Буківна: локалізація укріплень

[Жиздитель]

Обговорюється цей об'єкт: Буківнянське городище
 

Карта Буківни з позначками замчища і городища!

[Filin]

В самій Буківні є цікаве тричастинне городище з посадом і замчищем.

Припоминаю, что с Буковной какая-то непростая ситуация, вроде к селу иногда крепят не одно городище, как здесь, например. Есть сведения о нескольких городищах?

И что значит "і замчищем"? Городище использовалось в более позднее время и там находился замок? Или под замчищем подразумевается детинец?

[gutsulsky]

Відносно Буківної - все вірно, мітка розміщена на посаді, лінія дерев дорівнює лінії валу, трохи вище лінія дерев окреслює лінію дитинця. Є ще одне прямокутне окремостояще городище, де точно не знаю. Те, що городище "тричастинне" - був дитинець, укріплений посад і великий неукріплений посад, у декілька разів більший ніж у межах укріплень. "Замчище" - це місцева назва городища, пізнішого замку там не було, вважається що місто знищили татари у 13 столітті

[Жиздитель]

Маю сумнів, що було знищено городище у 13 ст. В 15 ст. дуже часто Буківна згадується в "Актах земських і гродських" (судових книгах галицького суду). То ж ще питання де знаходилося згадуване в "Актах" село - на старому городищі чи вже на місці теперішнього села???

[gutsulsky]

На місці теперішнього села. Навіть посад Буківни незабудований, він в основному за течією Дністра.

[Filin]

Маю сумнів, що було знищено городище у 13 ст. В 15 ст. дуже часто Буківна згадується в "Актах земських і гродських" (судових книгах галицького суду).

А одно другому сильно мешает? Есть же масса примеров полностью уничтоженных ориентировочно в 13-м веке городищ и поселений, на месте которых позднее, уже при поляках, были основаны новые населённые пункты. По версии поляков, иногда, речь идёт о новом поселении (мол, построили здесь всё с нуля), по другой версии - речь идёт о "перезагрузке" жизни на старом месте, которое и до поляков веками обживали.

Кроме того, как отметил gutsulsky, территория городища вроде бы не была застроена позднее. Создаётся впечатление, что поляки новое поселение просто основали к западу от городища.

Навіть посад Буківни незабудований, він в основному за течією Дністра.

А это о чём речь "він в основному за течією Дністра"? Что подразумевалось?

[gutsulsky]

Заштриховане - посад.

Те, що Буківна - Биковен, спірне питання, дивіться коментарі до "Літопису Руського". На території Буківної могло бути і інше місто літописне чи ні. Відносно села Буківної - воно мало відношення до міста, напевно його заселяють нащадки Буківної, але виникло на новому місці.

Всі села, що існують зараз, існували і в 13 столітті, просто перші згадки їх у польських інвентаризаціях 14-15 століть, літописці не утруждали себе роботою згадувати їх всіх

[Жиздитель]

Є декілька цікавих статей і навіть книга археологів, які копали у Буківній, які доводять, що Букіна - це літописний Биковен. Не буду наводити аргументи - це займе багато часу, просто назву статті

Б. Василенко "Сліди древнього міста" // Прикарпатська правда. - 1986 - 16 грудня.

М. Вуянко "Биковень - місто в Галицькій землі" // Комсомольський прапор. - 1990. - 3 лютого.

Томенчук Б., Филипчук М. "Буківна - літописний Биковен на Дністрі". - Івано-Франківськ, 2001. - 56 с.

[Filin]

Відносно села Буківної - воно мало відношення до міста, напевно його заселяють нащадки Буківної, але виникло на новому місці.

Всё зависит от того, когда возникло существующее ныне село. Если спустя пару веков после уничтожения городища, то, возможно, заселяли его люди из окрестных земель, какие-нибудь колонизаторы, т.е. те, кто не имел особого отношения к старому городищу.

Всі села, що існують зараз, існували і в 13 столітті...

Тут, как по мне, вы преувеличили, поскольку в наши дни существует много сёл, возникших не так уж и давно. Нет сомнений в том, что в 17-м веке, например, сёл было меньше чем сейчас. Можно лишь предположить, что многие из них (но не все) были "основаны" при поляках, так сказать, "по второму кругу", т.е. на месте ранее существовавших славянских поселений/городищ.

[Filin]

Реестр памятников археологии Ивано-Франковской области упоминает три городища. Вначале показалось, что это означает одно - в Буковне есть три отдельных объекта:

Как мы знаем, то самое городище, о котором речь шла в первых сообщениях, находится на восточной окраине села. Оно состоит из 2-х частей, которые называют Городище и Замчище. Реестр там же помещает два объекта (№1112 и №1130), одно из них в урочище Городище, другое - в урочище Замчище. Выходит, что две составные части одного объекта были занесены в реестр как два разных объекта? Кроме того, непонятно почему их частично крепят к селу Олешов, которое находится к югу от Буковной, на некотором удалении от городища/замчища.

Что касается третьего городища (№1158), то тут тоже есть вопрос. Реестр говорит, что оно находится в 3,8 км к северо-западу от Буковны, но буквально в 4-км от Буковны в указанном направлении находятся села Рошнев и Стриганцы и кажется логичной мысль, что если городище и находилось так далеко от Буковны и так близко к Рошневу и Стриганцам, то к какому-то из двух этих сёл его и нужно крепить.

[gutsulsky]

Відносно поділу дитинця і окольного града на два городища - така сама практика задіяна по Крилосу, де кожна ділянка де межею служить вал подана як окреме городище. Досить зручно, якщо орієнтуватися на місцевості