gutsulsky Опубликовано: 5 февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2012 Обговорюються ці об'єкти Снятина: городище, городские укрепления, замок Давньоруське городища Снятина. Укріплення дитинця збереглися непогано. Це територія кладовища, оточено непоганим валом. Вали поперечні практично не збереглися. На одному фото план, на іншому локалізація в гуглі. Де були пізніші укріплення та замок не знаю, але збереглася територія "підзамче", район міста. Є ще одне заміське городище, де не знаю 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 6 февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано: 6 февраля 2012 Скажем и мы несколько слов по теме… Городище Прежде всего, спасибо за план. При первом взгляде показалось, что округлая часть в оконечности городища (детинец?) приблизительно соответствует по размеру площади кладбища, которое тоже имеет округлую форму. Но при сопоставлении карт, исходя из поданных масштабов плана, выяснилось, что диаметр детинца на плане в два раза меньше диаметра кладбища. Если говорить языком цифр, то детинец на плане имеет диаметр около 50 метров, а кладбище - чуть более 100 метров. В связи с этим возник вопрос – если кладбище всё же ограничено по краям валами детинца, то правдива ли схема городища на плане? А если схема показывает более-менее правильные размеры укреплений, то возникает другой вопрос – как на узкой точке мыса, которое отвели для размещения детинца с диаметром в 50 метров, позднее смогли устроить кладбище, диметр которого 100 метров? Сопоставил план со спутниковым снимком. Красным кругом отметил площадку кладбища: А.В. Куза в своей книге «Древнерусские городища X-XIII вв.» про городище в Снятыне пишет следующее: Цитата В черте города, на высоком мысу левого берега реки Прут, городище — остатки древнерусского Снятина. Площадка поселения (80 x 90 м) укреплена с В и С небольшим валом и рвом. Подъемный материал: обломки древнерусской (XII-XIII вв.) гончарной керамики. Размеры площадки поселения указаны как 80 х 90. При этом не указаны другие линии обороны, хотя, возможно, это связано с тем, что на момент исследований городища (1978 год) о существовании этих линий обороны ещё ничего толком не знали. Далее цитаты из описания истории города, найденного здесь. Цитата «Підзамче» (колись «Замчище») тулилося з південного боку горба від Прута. Ця територія розміщувалась внизу навпроти Замку. Там проживали бідні міщани. Первая мысль – эти топонимы относятся к замку польского периода. Однако описание говорит, что «Подзамче» - это территория между возвышенностью (на которой находилось городище) и руслом реки Прут. Выходит, что городище классифицировалось как замок, отсюда и пошли «Замчища» и «Подзамчища»? Всё это имеет смысл в случае, если польский замок не имел отношения к возвышенности и площадке городища, т.е. если он был построен совсем в другом месте. Но я не знаю, где находился замок, потому, возможно, что он всё же был как-то связан с упомянутой возвышенностью. Теперь немного о городе: Цитата Старе місто було розташоване від вулиці Кобринських, де на кладовищі збереглася частина оборонного валу міста-фортеці, по вулиці Валовій (колишня Базарна) до ратуші. З одного боку від Прута воно було захищене стрімким горбом. З другого, в районі вулиці Валової, — глибоким яром. На місці ратуші в ті древні часи стояла дерев'яна вежа, яка була пунктом спостереження за околицями міста. При наближенні ворогів на вежі запалювали смолоскип, що оповіщав жителів міста і околиць про небезпеку. За переказами, біля вежі була єдина на все місто копана криниця. Місто мало головні в'їзні ворота в районі нинішньої швейної фабрики. Феодали, багатша знать жила у місті. Бідніші жителі міста жили за Брамою (воротами до центру міста). Їх називали забрамниками. Якраз вони були активними захисниками міста і околиць від ворогів, що часто порушували спокій прикордонного міста. Как видно, есть интересный привязки, например, городских ворот к району швейной фабрики, укреплений – к улице Валовой. Осталось понять, где всё это находится. И, наконец, замок: Цитата Зважаючи на війну з Туреччиною, польський уряд у 1620 році укріпив Снятин як прикордонне місто. Туї було збудовано князівський замок, що був розташований на території сучасної школи-інтернату. Замок розгромили селянські повстанці. На його підвалинах побудовані споруди школи-інтернату. В идеале - ищем школу-интернат и находим место, где когда-то стоял замок. Вроде всё просто. Интересен герб города, принятый в 1782 году: А вот парочка вариантов расшифровки его символических деталей: Цитата Герб города Снятин: в лазуревом поле серебряная крепость с тремя башнями с червленой крышей, на средней башне флажок. В нижней части на фоне стены золотая литера S. На вежі [ратуші] викладено старий герб. На ньому зображено кам'яну стіну - символ оборонного значення міста, три вежі стверджують про наявність у древньому місті князівського замку, латинська літера "5" - початкова буква назви населеного пункту, лаврове і дубове листя — символи його слави й звитяги. Интересно, что разница в толковании всё же есть. В первом случае описан как бы один объект – «крепость с тремя башнями», а во втором случае каменная стена трактуется как «символ оборонного значення міста», тогда как три башни уже ассоциируются с более конкретным объектом, т.е. с замком. Я не специалист по геральдике и потому мне не понятно, почему «три вежі стверджують про наявність у древньому місті князівського замку». Кстати, а «княжеский замок» - это вообще что? Древнерусское городище или польский замок подразумевается? Если информация о том, что герб приняли в 1782 году, правдива, то ещё более интересно, какое укрепление подразумевалось, когда рисовались эти символы? Ведь от городских укреплений, замка и тем более городища к тому времени мало что осталось, как мне кажется. И в качестве десерта Снятын на карте фон Мига: К сожалению, насколько я понял, кусок города с городищем, на карту не попал. Явно выраженного замка на карте я тоже не увидел. Что касается городских укреплений, то чёрно-белая карта, исполосованная разными линиями и не блещущая хорошим качеством изображения, даёт массу вариантов для всяких предположений. Проще говоря – валы мерещатся и тут и там. Например, вот эта линия показалась интересной: А может валы города тянулись совсем в других местах… Нужно больше информации, желательно от местных. Они хоть смогут показать на карте, где находятся нужные объекты и улицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gutsulsky Опубликовано: 7 февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 7 февраля 2012 Я там був, вали на кладовищі видно дуже добре, практично по периметру, точно дитинець. Думаю проблема в масштабності плану. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Filin Опубликовано: 10 января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 10 января 2015 Снятин на карте Ф. фон Мига (1779-1782) Живая карта Похоже, предположение о линии городского вала, высказанное чуть выше, не было ошибочным: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.