dinkwi

Випадково натрапив на цю тему. Хоча проблема дуже цікава, але як і наведені статті з висновками, так і коментарі з висновками, обмежені лише точкою зору традиційної історії, яка вперто говорить, що тут жили варвари в землянках (при цьому кажучи, ой "черняхи" це круто) і те, що на території України взагалі не було римської імперії (окрім півдня криму): ні по картам, ні по війнам з їх військами (бо їм тирки давали за історичними свідоцтвами, а інших офіційних доказів немає). Традиційні історики, якщо і будуть вивчати цю тему, то висновки будуть робити лише з точки зору історичних догм: торгували зерном, рабами - і все, в крайьному випадку придумають, шо найняли римських архітекторів, щоб нам бестолковим побудували (хоча про це і ніде не було згадано). У наведеній літературі і 2 цікавих документа: 20. Кропоткин В.В. Клады римских монет в Восточной Европе // Вестник древней истории. – 1951. - №4. 21. Кропоткин В.В. Клады римских монет на территории СССР. - Москва, - 1961. У них дуже цікаво висвітлено дане питання, і навіть, зроблені трошки сміливі припущення (але дуже невеличкі, щоб не піднімати бунт на кораблі), щодо існючих на той час поглядів на взаємини Риму і Східної Європи. Якщо коротко, то монети риму, разом з атрибутами побуту розкидані досить щільно по всій території України. І то, ц якщо брати до уваги той факт, що було знайдено офіційно. А не офіційно - зустрічається усюди. Як невеличке пітвердження, той самий форум віоліті http://auction.violity.com/auction/273-monety-drevnego-rima. А якщо почитати форум про знахідки монет, то майже в кожній темі можна побачити монети риму чи атрибути побуту. Я то сам взагалі не історик, і не кладошукач, але тісно знайомий з людьми, які цим займаються. І за їх словами, як монети, так і атрибути побуту (ті ссамі фібули і прочі назви, які я навіть і не запамятовую) знаходяться усюди (просто глиняні вироби металошукачем не знаходяться) - у відкритому полі, у лісі, коло річки і т.д. За звичай, на 10 знайдених римських монет - "відро" фібул. Тобто, такий цікавий висновок за традиційною історією: 1) Знайшли хлопці на пляжі сережки, кільця - понятне діло: люди тут живуть і віпочивають, і тому буває гублять. 2) Знайшли українські копійки - зрозуміло, ми ж в Україні живемо. 3) Знайшли монетку срср - ну жили ми в срср 4) знайшли царську монетку ніколаши, катьки, петрушки, чешуйку - жили ж в російскій імперії 5) знайшли пуговіцу наполеоновського солдата - ну так армія ж тут їх проходила 5) знайшли польську, литовську - реч посполіта, вкл 6) знаходять і монети золотої орди, київської русі - ну так було це все! 7) візайнтійські - ну так торгували з ними крепко, ще й християнство звідти взяли 8) а от римські монети і побут - ну хумо знамо, чудасія братчики. Та возили воно просто до риму туда усю жратву, рабів, дівок, і всьо. А назад везли монети, глечики і прочий хлам. А чим везли такою кількістю туда і обратно - морем (Чорним ("непривітним")? Сучасними танкерами? ), сушею (конями чи волами, поїздами?), чи може повітрям (русланами, дерижоплями?)... А якшо скажете, що тут в Україні карбували монети риму - ну так понятно, це ж "варварське подражаніє", і цей термін є офіційним в усьому світі. так ото хлопці, пока існує в традиційних істориків пункт 8), оті всі ваші фортифікаційні споруди, що нагадують римські - то варварське подражаніє, і не видумуйте нічого лишнього. А вони і надалі будуть писати свої "проблеми" обігу римьских монет в черняхівській культурі, проблему її виникнення і зникнення, чи ще шось інше. ==Тут для вирішення проблеми потрібна воля науковців, а серйозні польові роботи зараз не популярні - або кабінетна філософія...== якраз для правильної і просто очевидної відповіді на пункт 8 і потрібна воля науковців п.с. на разі, дуже важко знайти матеріали по кладам римських монет в європі та самій італії. Навіть трохи петраючи в агліцький, складно скласти потрібний запит, в основному знаходиш інформацію лише про дуже великі клади, які скоріше схожі як просто сховище Банку (або взагалі на відверту підробку як пітвердження офіційної історії). По італійську взагалі не говорю - бо ніхферштейн. Але є деякі офіційні ресурси на яких можна знайти цікаву інформацію і проаналізувати. Наприклад, http://numismatics.org/ocre/maps, або там же за іншою базою (вибрано строго по італії з 500 року до н.е до 500 н.е). Якщо на першій можна знайти певну монету, де була знайлена, так на останній можна побачити і печатні доми, і де знайдено знахідки певного періоду обігу монети. Хоча італія і вузенька, але більшість і печатних домів і знахідок стосується побережжя і острівців. І загальна кількість таких офіційних знахідок набагато нижча, ніж у того самого кропоткіна ще у 60-их роках. Хоча, все таки їх статистика, мабуть таки більш офіційна і більш надійна. І це не зважаючи на кількість знахідок кладошукачів україни, адже у більшості краіїн європи таке дійство або заборонене, або суттєво обмежено і підлягає ліцензуванню. п.п.с я не історик, я те що бачу - то і написав