Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум

Амадоцкое озеро (Амадока) – Картографический миф или 100-километровое озеро всё же можно потерять?


Рекомендованные сообщения

Я не спеціаліст, але, можливо Вам буде цікава ця інформація.

Я досить часто буваю в селі Маначин Волочиського району. В радіусі 10 км від села досить багато каналів, озер, невеликих боліт та річок. В самому селі також є болото і родовища торфу.

Якщо що – пишіть: shashenok2 собака gmail.com

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость А.М. Харитонов

Если немного исправить Амад(ж/з)о(н)ка, то любой географ античности и раннего средневековья без труда указал бы местоположение этого моря-болота. Историки же нового времени легкомысленно перенесли древний топоним на место "белого географического пятна", которыми в раннее средневековье являлись территории центра и севера Восточно-Европейской равнины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
Гость Ростислав

По поводу подпитки исчезнувшего озера. У города Збараж в прошлом веке в селе Доброводы дыбывали камень,но потом добычу прекратили в связи с опасностью прорыва подземных вод.По данным геологоразведки там находиться мощный водяной пласт под большим давлением

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

На виїзді з Хмельницького у сторону Вінниці знаходиться скіфській курган (ймовірно), який датується приблизно 500 ст. до н.е.

Трохи далі (на вищому місці) знайдено предмети черняхівської культури

А от аргументована думка хмельницького історика Сергія Єсюніна

post-1-0-88617000-1454774067_thumb.jpg post-1-0-59442900-1454774068_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Также вспомнилось вдруг Аральское море, которое до начала обмеления считалось четвёртым по величине озером в мире, но уже на нашей памяти оно стремительно обмелело:

600px-Aral_sea.gif

409px-Aralsee.gif

Да, там свои причины усыхания, но всё же это хорошая иллюстрация на тему быстрого исчезновения огромного водоёма.

post-1-0-97372300-1454774589_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Одним из противников гипотезы о существовании озера/болота Амадоки был Ярослав Дашкевич. В сборнике его трудов Майстерня історика: Джерелознавство та спеціальні історичні дисципліни (2011) он пишет следующее:

с. 559-561:
559.jpg 560.jpg 561.jpg

с. 567-570:
567.jpg 568.jpg 569.jpg 570.jpg

Как видим, Я. Дашкевич считал, что Амадоцкое озеро - это ошибка, которая компрометирует целый ряд карт и работу их создателей.


P.S. Спасибо Сергею Маярчаку за наводку на источник )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Добрый день.

Просматривая старые карты Г.Меркатора бассейна рек Днестр, обратил внимание на большое Амадоцкое озеро. Решил поискать в интернете о нем, но ничего кроме скудной Википедии не нашел, и Ваш форум, который с большим интересом прочитал.

Утверждать было или не было не буду, но могу высказать свои соображения и факты.

1. Факт, что эта местность имеет мощный выход грунтовых вод и подземных течений, так как там берут начала рек как минимум трех больших бассейнов - Припять (Случ, Жердь) Ю.Буг (Буг, Бужок) Днестр (Збруч,Тростянец,Смотрич,...) Ну не так далеко и Западный Буг....

2. Факт -  в средние века картами обладали не каждый и их "сувенирными" (декоративными) назвать нельзя. Тем более возможность их прочитать не каждый мог. Так что верить надо, но и проверять тоже. Уважать Меркатора тоже нужно, так как он делал карты как для экспансии на море так и на суше. Их скорее всего покупали за большие деньги правители многих стран для известно каких целей.

3. Представление в средние века об объектах было ясное, а вот сама конфигурация и расположение на картах было весьма условное и понятно по каким причинам.

Далее просто рассуждение и вопросы...

- что может прояснить ситуацию насчет этого озера (на мой взгляд)?

Я люблю ходить по рекам Украины на байдарках - был на Случи (от Мирополя), Стрыпа (от Соколова), Збруч (Гусятин,Сатанив), Ю.Буг, Днестр.

Какие особенности этих рек? 

А именно, во всех реках верхнее течение проходит в равнинных и очень болотистых местностях (особенно Случ). Ниже по течению все эти реки уже имеют  особенности горных рек (Днестр исключаем по причине больших водохранилищ).

Все поселения никогда не подходят к самим рекам. Как правило они все находятся на высоких берегах и лишь сравнительно недавние поселение (лет 200-300) подходят к самой воде. Так что вполне вероятно, что уровень воды во всех перечисленных реках был выше и, возможно, что 10-15 метров это как раз тот уровень, который мог образовать такое озеро.

Многие постройки средних веков имеют в основании своих стен "ракушняк". Откуда в этой местности такое количество ракушняка?

В средние века, особенно во время "Потопа", войска Турецкого султаната, Крымского ханства, Войска запорожского часто перемещались на своем флоте. А так как, театр военных действий как раз проходил на стыке 4-х держав (Австро-Венгрия,Турция,Польша,Гетьманщина Украины) то весьма вероятно что реки Збруч, Смотрич и Днестр были более полноводными. 

Думаю что, имеет смысл продолжать исследования - это интересно. Лично я хотел бы верить, что Г.Меркатор не просто так нанес это озеро.

Где на мой взгляд искать ответ.

1. Архивы Византийской империи - там точно что-то должно быть, тем более как раз время существования подходят (0нэ..1400е)

2. Архивы Турецкой Империи (Крымского ханства)  - это то, что завоевало Византию

3. Польша однозначно и Австро-Венгрия.

4. Также стоит обратить внимание на исследование движения земной коры в этой местности + историю и влияние на эту местность больших катастрофических землетрясений, которые приводят к сдвигу тектонических плит и изменению рельефа. А также карстовые разломы могли образовать большие подземные полости и вода с поверхности ушла вниз. Тернопольщина славится своими пещерами, почему на территории Хмельниччины не может быть такого?

5. Еще "Державна геодезична мережа" - может ответить на этот вопрос (добавляю на карту). Изменение координат пунктов ДГМ и  тенденция к их перемещению возможно даст ответ на движение тектонических плит а также где искать подземное озеро. 

В добавок я добавляю свои две карты и зоны к более активному исследованию...

Хочу привести свои карты с условным рельефом 

Спасибо за интересное обсуждение. 

ПС: Если интересно могу добавить пост своими фотографиями исторических объектов.

01_01.jpg

01_02.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Возвращаясь к озеру Амадока... Есть такой печатный источник авторства придворного географа и историка Станислава Сарницкого:

Descriptio veteris et novae Poloniae cum divisione eiusdem veteri et nova. Adiecta est vera et exquisita Russiae inferioris descriptio, juxta revisionem Commissariorum Regiorum et Livoniae juxta Odoporicon exercitus Polonici redeuntis ex Moschovia... (и прочая, прочая... в традициях эпохи модерна)

content?id=40g8AAAAcAAJ&printsec=frontco

Издана книга в Кракове в 1585 году, по ссылке электронная копия доступна в сети. Ценю эту книгу и ее автора за то, что в ней Сарницкий образно сравнил Меджибож с Месопотамией: "При слиянии Бужка и Буга, будто Месопотамия, Меджибож расположился, что о самой сути этого города свидетельствует". Но речь моя об озере Амадока - вернее, о том, что в 1585 году ни о какой Амадоке этот довольно титулованный польский автор не знал.

Сарницкий бегло, но детально описывает Подолье: реки, озера, города, их взаимное расположение, и даже дает их географические координаты. То есть подходит к делу серьезно. Его описания - это более конкретно, чем ренессансные карты. Но среди упоминаемых им озер Амадока отсутствует. Напомню, что эта подробная книга по географии издана в 1585 году. Напротив того, на уже упомянутой выше карте 1605 года Г. Меркатор, ничтоже сумняшеся, изображает озеро Амадока в наличии.

Уже это само по себе свидетельствует, что с картой Меркатора по крайней мере что-то не так. Конечно, можно интерпретировать, что на самом деле и озеро являлось на самом деле болотом, и конфигурация его была посложнее, чем на картах. Но интереснее сделать другое: проанализировать справочный текст Станислава Сарницкого, визуализировать согласно ему на карте перечисленные Сарницким города, реки и озера - и уже туда попытаться вписать гипотетическую Амадоку. Предполагаю, что конфликтов гипотетической Амадоки с реальными водоемами и поселениями будет достаточное количество.

Если кто-либо пожелает это сделать - в помощь ему еще статья: Поділля в С. Сарницького „Описі давньої та нової Польщі” (1585) / Д. Вирський // Науковi записки. Збiрник праць молодих вчених та аспiрантiв. — Т. 17. — К., 2009. — С. 20-35. — Бібліогр.: 7 назв. — укр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.04.2019 в 13:14, Ігор Западенко сказав:

Если кто-либо пожелает это сделать - в помощь ему еще статья: Поділля в С. Сарницького „Описі давньої та нової Польщі” (1585) / Д. Вирський // Науковi записки. Збiрник праць молодих вчених та аспiрантiв. — Т. 17. — К., 2009. — С. 20-35. — Бібліогр.: 7 назв. — укр.

Є опублікований текст на латині та його переклад (починаючи з 41 ст.) в цьому посиланні.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Статья Дмитрия Полюховича об Амадоке: Муха Аристотеля. Как на Подолье исчезло огромное озеро

muha.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Макс Білич поделился своими наблюдениями и мыслями по теме Амадоки: 

Цитата

Щодо існування озера Амадока.

Не вдаючись в переказ історичних даних про озеро Амадока та філософські «вірю/не вірю» гадання по середньовічних мапах, розглянемо можливість існування озера в зазначеному районі, виходячи з самої місцевості та її рельєфу.

Вихідні дані:

  1. Перша згадка – 2500 років назад (Геродот), перша карта з озером – 1800 років назад (Птолемей).
  2. Озеро розташовувалось в районі витоків річок Збруч, Случ, Південний Буг та ін.;
  3. Озеро мало розміри 130 км в довжину, 30км в ширину, простягалось з пд. сходу на пн. захід. (за О.Пламеницькою)

Перший та другий пункти – історична інформація, як вона є, подана явно з чужих слів. Третій – це вже фактичні параметри, які можна оцінювати. Отже – чи могло в районі витоків вищезгаданих річок існувати озеро таких розмірів 1500-2000 років назад? Відповідь дає будь-яка топографічна мапа з якісно промальованим рельєфом – ні, вираженої западини, яка могла б розмістити такий водний басейн, в цьому районі нема. Підставою стверждувати це є те, що за останні 2000 років рельєф тут не мінявся настільки, щоб з’явилися нові долини, горби та гряди горбів. Район «озера» знаходиться на досить стійкій з точки зору тектонічних рухів Волино-Подільській плиті. Вона хоча і піднялася на 300-350 метрів за останні 20 млн. років (6-8 метрів за останні 2000 років), але це стосувалося всієї площі. Розломи, звісно, існують та мають вплив на великі форми рельєфу, але не було тут процесу «горотворення» так, щоб одні блоки провалювалися на десятки метрів, інші навпаки - вискакували догори, як Карпати, і т.п. 

Власне, після впливу пост-льодовикових процесів (лесоутворення та ін.), помітних змін вже не було. Фактично, той рельєф, що ми бачимо зараз, мало відрізняється від того, що було 2000 років назад. За рахунок вітрової та водної ерозії покриті горби десь стали похилішими, скелі – крутішими. Карст в цій місцевості мало виражений. Найбільші зміни були в долинах річок, де активна постійна водна ерозія, вкупі з сезонними підйомами рівня води, спричинили активне меандрування, та підрізання крутих (в т.ч. і скельних) берегів.  

Але чи могло в цьому районі бути озеро менших розмірів? Оце вже цікавіше, адже така імовірність існує. Взявши за основу військово-топографічну мапу в масштабі 1:100 000, видання 1987 року (мапи взяті в мережі Інтернет), на якій достатньо якісно промальовано рельєф, в районі що цікавить було виділено дві великі западини – розширення існуючих річкових долин р. Збруч та р. Грабарка. Оскільки умови їх схожі, то надалі обидві западини розглядатимуться паралельно. Головна умова для існування озер в цих річкових долинах є наявність «дамби» - природного, або штучно створеного «борту», який триматиме об’єм води. В обох долинах є найвужчі місця, де сотні, або тисячі років назад, такі природні бар’єри ще могли існувати. В долині р. Збруч це крутий меандр між селами Токи та Ожиговці. Скелястий мис (тепер - острів), на якому розташовано руїни замку Токи, імовірно є фрагментом розмитої водами Збруча скельної гряди, що простягається з пд. сходу на пн. захід та лежить в основі місцевих горбів. В долині р. Грабарка найвужчим місцем є ділянка на пн. околиці м. Волочиськ, неподалік впадіння Грабарки в Збруч.  

Припустивши існування «дамб» в цих місцях, змоделював заповнення обох долин водою до рівня по горизонталі 300 метрів над рівнем моря, оскільки русла річок знаходяться на рівнях від 295-297 м.н.р.м. до 280 м.н.р.м. При цьому «дамба» на Збручі біля Токів мала б бути висотою 15-20 метрів, на Грабарці біля Волочиська – не менше 20 м. В результаті утворилися два озера, Збручанське, довжиною 13 км та 5 км в найширшому місці, та Грабарське досить складної форми, довжиною 17 км і шириною 10 км.  При цьому витоки рр. Случ та Пд. Буг опинился в 3 км. від країв озер. Див. малюнок 1.

Малюнок 1:
Mal-1.jpg

Моделювання з заповненням долин до горизонталі 310 м.н.р.м. значно збільшило розміри Збручанського озера, заповнивши його західну та північну частини, де фактично було старе болото, та в меншому ступені – Грабарського. Заповнення до горизонту 320 м.н.р.м. показало, що цей рівень вже фактично неможливий – затопленою виявилася величезна площа довкола м. Волочиськ та на південь, приблизно до села Тарноруда (вузька долина, гіпотетична «дамба»), обидва озера злилися в одне. Але найголовніше – при рівні 320 метрів води Збручанського озера просто переливатимуться за північний борт западини, в басейн р. Жердь (притока р. Горинь.). Див. малюнок 2.

Малюнок 2:
Mal-2.jpg

В якості висновку.
Теоретично, якщо скелястий бар’єр між Ожиговцями і Токами був розмитий (обвалився/зсунувся) та перетворився на півострів, а з часом – в острів, в останні 1000-2000 років, то Збручанське озеро в окреслених або менших розмірах, цілком могло існувати. З «дамбою» Грабарського озера питання складніше, тут можлива ситуація поступового прорізання перемички річкою та пониження рівня русла, що з часом і «спустило» озеро. Принаймні, одне або обидва чималих озера в цих западинах могли існувати в давні часи, на відміну від велетенської (130х30км) Амадоки. А виток з них р. Збруч та близькість до витоків Случі та Пд. Бугу могла породити інформацію про озеро, як загальний виток цих річок.

Власне, останніми хто міг бачити це озеро (озера), були кочівники першої половини 1 тисячоліття після Різдва. Може, ще кочуючи на захід мадяри щось застали, але не факт.

Важливим є той факт, що в історичні часи в обох западинах існували великі болота та штучні озера. При цьому кількість їх змінювалась, про що свідчать, зокрема, дві мапи району гіпотетичного Збручанського озера (див. малюнок 3 - мапа 1779-83 рр., малюнок 4 – мапа 1861-64), та малюнок 5 - мапа Стрельбицького видання 1917 року, що показує як район Збручанського, так і Грабарського озера. Найнижчу частини западини останнього на мапі займає велике штучне озеро, на місці якого тепер – болото. 

Малюнок 3:
Mal-3.jpg

Малюнок 4:
Mal-4.jpg

Малюнок 5:
Mal-5.jpg

В наш час невеликі озера і болота (в значному ступені вже осушені) все ще займають частину площ в обох западинах.

Геологічне походження, будову западин та сліди власне великого озера в цих западинах можуть прояснити професійні геологи, якщо колись їх хтось вивчав.

Археологи, в свою чергу, можуть уточнити по знахідках хронологію заселення місцевостей по краях та в самих западинах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Захотілось додати, що на карті Боплана (1630-тих років) немає села Маначин. Ось вищезгаданий регіон на карті Боплана (північ і південь перевернуті):
Screenshot_26.thumb.jpg.986020e70177d491f7b65f1ac77901db.jpg
freemap.com.ua

На цій карті відмічено поселення з карти Боплана, як ми бачимо між Ожигівцями-Волочиськом та Чорним-Островом - Базалією, формується район де в першій половині 17 ст. не було поселень(Боплан відмічав навіть хутори):
Screenshot_28.thumb.jpg.59b0e89e21b8209e2047e5fe9ce812e8.jpg
 

Для того, щоб побачити 30-ти кілометровий пустир я відмітив найближче позначені поселення з сходу:
Screenshot_27.thumb.jpg.5f054ddf7835ed62ac8926c32ef8ba0f.jpg
freemap.com.ua

Як бачимо цей пустир пояснюється тим, що там проходив Чорний Шлях, але все ж таки це могла бути не єдина причина чому там не поселялися люди. 

P.S. я погоджуюсь з думками пана Білича, а цей пост є лише констатацією факту відсутності поселень в потрібному регіоні + допусканням того що це могло б бути якось-то пов'язано з озерними/болотними формуваннями в районі.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Дополню тему. Среди местных с. Михайловка (Ярмолинецкий район) ходят легенды что корабли приходили по реке Волчок с западной стороны (АнтоновцыВыхилевкаПасечнаяМагнышевка).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • 1 месяц спустя...

В молодости, служа в 1989 году в Венгрии, решил искупаться в озере, которое увидел на карте 1956 года. Поехал, а там озера нет. Проверили по другим картам и нашли на карте 1972 года болото, а на карте 1985 просто низменность. А Вы о сроках в столетия рассуждаете. Стал суше климат, вот болото, которое до этого было озером и высохло. Хотя, когда только увидел тему, решил, что просто средневековые картографы пинские болота не в том месте указали. Но судя по обилию карт, скорей всего, было болото именно в этом месте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
Гость Додам і від себе трохи.

Стосовно карстових порожнин. По лінії Кадиївка-Сутківці Хмельницька область безіменна річка (притока Ушиці) що років 15 тому була ще доволі повноводною (приблизно до метра ширини). Чим ближче до Сутковець, в районі проходу її під автотрасою Житомир-Чернівці (H03), ця річечка періодично щезала і знову наповнювалась водою. На даний час її немає. За останні 3 роки рівень води у цьому регіоні суттєво знизився, особливо там, де виходять на поверхню вапнякові породи. А в Ярмолинцях, які розміщені на горбах та долинах є будинки (приблизно 50-60 років побудови) із підвальними приміщеннями, у яких грунтова вода йде в землю .При цьому приміщення залишається сухим. У Сутківцях відбувались зсуви горбів (через водні подушки). До речі у Ярмолинцях (дата писемної згадки орієнтовно 1400 р.) були два замки (наразі навіть руїн немає), у Сутківцях залишились руїни замку (середина 14 ст.) - тут жили нащадки роду Ярмолинських . Інформацію щодо Подільського краю гарно подає Юхим Йосипович Сіцінський — історик, археолог і культурно-громадський діяч Поділля.

P.S. У с. Соколівка (недалеко від Ярмолинець) неодноразово при бурінні криниць, після проходження шару каменю, нерідко бурове обладнання змивалось доволі сильною підземною течією.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

По дорозі до Крем'янця знаходять велику кількість скам'янілих реликтів (по типу аммонітів) характерних для дна водойми та доісторичних часів. [тут  знайшов згадки і фотки] Судячи з карти це впритул до Амадоки. Отже "ймовірно" озеро мало більш давню історію і масштаб, і за Геродота логічно було наймасштабнішим зі збережених найдавніших рукописних свідчень. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.09.2020 в 20:15, Гость Chillipepper сказал:

По дорозі до Крем'янця знаходять велику кількість скам'янілих реликтів (по типу аммонітів) характерних для дна водойми та доісторичних часів.

Эти реликты, конечно, относятся к куда более древнему периоду даже по отношению к Геродоту. На Подолье хватает следов существования древнего Сарматского моря, включая такие значительные, как морской риф. Т.е. эти окаменелости, конечно, можно встретить не только в том районе, где изображают Амадоку.

Но с другой стороны интересна сама мысль, что обилие таких вот следов существования обширного древнего водоёма могло в какой-то мере повлиять на зарождение версии об Амадоке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

Скоріш за все Меркатор перемалював це озеро з якоїсь старої (на той час, як Пірі-рейса наприклад) карти, А тут і не був ніколи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

В газете "Kółko Rodzinne", №3 от 20 марта 1860 года есть статья о Бережанах (Тернопольская обл.), а там встретились такие вот размышления автора на тему, связаны ли Бережаны с Амадокой. Судя по всему, в 19 в. были попытки установить такую связь, и автор статьи высказывается, мол, что для проведения таких параллелей данных явно маловато:

1.jpg


Перевод:

Цитата

Фантастическим описателям было недостаточно блеска, падавшего на Бережаны благодаря имени Сенявских, и способствовало тому положение места у большого става, который в давнее время был несравненно более обширным, чем сейчас, и это заменяло отсутствие иных доводов. Желание связать происхождение великих мест с самой далекой древностью привело некоторых к выводу, что Бережаны - это геродотова Амадока. Будучи в равной степени оптимистами в своих предположениях о прошлом, как и в других своих надеждах, они провозглашают, что этот город более великолепный и более древний, чем об этом сообщает история. Упоминание писателями прошлого о том, что бережанский став вместе с окрестными ставами не так давно были большим озером, показалось им достаточным, чтобы сделать вывод о том, что здесь проживало доблестное сарматское племя Амадоков. В честь них была названа большая часть европейской Сарматии, их столица располагалась на большом озере, а храбрые амадоки наводил ужас на их соседей. 

Однако пока ни Геродот, ни Птолемей, ни Гелланик (на которого ссылается Стефан Византийский) не поднимутся из могил, чтобы сообщить, являются ли Бережаны их Амадокой, а бережанский став - амадоцким озером, мы должны отказаться от всяких претензий в этом отношении. Обширность земли Амадоков была неопределённой, она простиралась, согласно описаниям, от Херсона аж в глубь Подолья (а может и Червонной Руси); неопределённым было и положение "матери Бога/Буга" (как Геродот называл амадоцкого озеро, откуда Гипанис / Бог брал свои воды); а наименее определённым было положение столицы Амадоков. Несомненно, что эта [бережанская] земля не являлась родиной белых лошадей, какой была Амадока Геродота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго дня всім, хто цікавиться Амадокою. В даному відео наведені результати наших досліджень по цій темі. Якщо цікаво - перегляньте.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

Всіх вітаю! Перечитував цю тему і також вирішив переглянути топографію Хмельниччини, на це надихнуло мене відео вище. Ось моє субєктивне бачення, на мою думку, гіпотетично, озеро/болото могло бути розташоване трохи вище ніж його прийнято шукати. Я порівняв обриси низовнини яку я окреслив на анімовному прикладі з тим озером що зображено на мапі 1609р. Є певна схожіть.

Я навіть скажу більше. Моя бабуся жила на Шепетівщині і я кожного літа їздив до неї, коли був дитиною, так от ми постійно проїздили дорогою з Старокостянтинова до Грицева. Так ось ближче до Грицева, там зявляються великі рівнини з багатьма невеликими річечками та болотцями. Навіть у тому селі де була бабка, там теж була долина з річечкою, недалеко від Грицева, яка зараз перетворилася в болото, і яке по тихеньку теж пересихає. То чому це не могло статися сотні років з доволі неглибоким але обширним озером? 

Також +\- збігаються 2 орієнтири - Ізяслав та Збараж, ну і обрис озера в цілому.

Додам. Так як середньовічні карти часто базувалися на ще більш стародавніх картах, я думаю якщо тут було це велике озеро то воно зникло набагато раніше, раніше 13ст.н.е, та частина, яка вже зявляється пізніше, з двома витоками, хвостик який знаходиться південніше, можливо проіснував довше. Він знаходиться в районі сіл Москалівка, Кошлівка, Авратин. На відео що в попередньому повідомлені його гарно зобразили.

amadoca-1.gif

amadoca-2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...