Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум
Filin

Labentwela: загадочный городок, которого уже нет на картах

Рекомендованные сообщения

Получається, що так. Але, ви ж самі бачите що Тернопіль розташований під Збаражем, що є неможливим. Та й взагалі, Тернопіль показано не просто на лівому березі річки Гнізна, а далеко від неї.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не думали, що на карті водні басейни зображені помилково ? Козова на Коропці; на карті Коропець впадає в Стрипу (підписана), а насправді він впадає в Дністер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2018 в 04:32, Arsen Замки -Тернопільщини сказав:

Вітаю форумчан, які вважали що "Бережани це Лабентвела". Ні, Бережани це не Лабентвела, все набагато цікавіше, Бережани це Noname №2.

А вітаю я, тому що це був крок який нас наблизив до розгадки секрету Лабентвели. Так на початку, у нас було три невідомих поселення -Noname,Noname №2 та Labentwela, а тепер нам відомі два - Буцнів та Бережани, і залишається невідомим лише одне - Labentwela. Ой, що я заговорив так, начебто вже доказав що Noname №2 це Бережани, вибачаюсь зараз викладу "усі карти на стіл".

Спосіб вимірювання я описав, ось тут.

10 миль - 3,5 cм

Використовував іншу карту тому довжина 10 миль - інша*

Рогатин-Noname №2 - 1.3 см - 27.56 км                    Рогатин-Бережани - 24.17 км             різниця: -3.39 км

Бібрка-Noname №2 - 2.25 см - 47.7 км                       Бібрка-Бережани -51.01 км                 різниця: 3.31 км

Підгайці-Noname №2 - 1.6 см - 33.92 км                    Підгайці-Бережани - 24.27 км            різниця: -9.65 км

Поморяни-Noname №2 - 1.35 см - 28.62 км              Поморяни-Бережани - 20.93 км        різниця: -7.69 км

Гологори-Noname №2 - 2.4 см - 50.88 км                  Гологори-Бережани - 37.77 км           різниця: -13.11 км

Львів-Noname №2 - 3.35 см - 71.02 км                       Львів-Бережани - 78.9 км                   різниця: 7.88 км

Галич-Noname №2 - 1.85 см - 39.22 км                       Галич-Бережани - 39.13 км                різниця: -0.09 км

Різниця не більша 15 км (2 милі), допустиме прогрішення на ту епоху, тому все чудово.

Screenshot_57.jpg.b2eb57980b5b86587cbf94d54426a16e.jpg

Screenshot_59.thumb.jpg.c09a91685463853c0b0326c52bcddf23.jpg

 

Labentwela 

Хотілось вас порадувати, але дистанції від Лабентвели не так гарно сходяться на одному поселенні, як у випадку з Буцневою чи Бережанами. Получені відстані створюють район пошуку ( ще й враховуючи допустиме прогрішення 15 км) то отримуємо, приблизно, ось такий район пошуку:

Screenshot_64.thumb.jpg.320c44c0a2377966cd3c0afeb5682d4b.jpg
автор зображення @Filin

Дехто, впізнає цей район, раніше саме він розглядувався у пошуках Лабентвели, але, згодом, був відкинутий коли прив'язали Лабентвелу до Лабантів, що, доречі до нічого путєвого  не привело.

Дуже цікаво звучить згадка У. Вердума у 1671 р. про місто Krasnopolis, про яку @HOUSE MD говорив ще в 2011 році ! Ця згадка може являтися розгадкою Лабентвели.( Виділення червоним моє)

Я також не погоджуюся з Вікі і,на мою думку, Krasnopolis це - c. Золота Слобода. Спробую аргументувати. З згадки Вердума отримуємо таку інформацію про Krasnopolis:

  • На шляху Козова-Тернопіль розташоване з правої сторони.
  • Так як Вердум каже що до Козови добиратися ще дві милі, і згодом згадує що Krasnopolis видніється за одну милю, можна припустити що свій розрахунок він зробив в або біля Козової. Тоді получається що відстань між Козовою та Краснополісом сягає приблизно одну милю ( 7.4204 км)
  • Краснополісом володіють Потоцькі.

А тепер Золота Слобода:

  • Навіть з статті Вікіпедії дізнаємось що у 1729 р. поселенням володів С.Потоцький.
  • Якщо трішки додати уяви, то Ульріх Вердум мав проїжати по цьому шляху (підкреслений червоним) по правій стороні від дороги мав побачити Краснополіс який знаходився трішки дальше як за милю ( 8 км.)

Screenshot_61.thumb.jpg.671fb712317d053cfa988baddfe14086.jpg

Тепер можна сказати що Золота Слобода це Краснополіс, але чи був Краснополіс - Лабентвелою? Чи ці два міста спів-існували неподалік? Це ще доведеться визначити.

 

Підтримую автора

Судячи з мапи з районом пошуку Лабантвелу слід шукати на березі Стрипи -

780500662_iskup.thumb.jpg.adb7f398cd2db02e065213c2388af783.jpg

Найкраще для цього підходять теперішні Купчинці і Ішків, де були замки 16-17 ст. Їх сліди є на мапі Фон Міга

Про Краснополіс -не згідний з автором. Як я вже писав в темі про замок Ішкова

Ф.Ф. Вердум рухався з Купчениць/Денисова до Козови

post-1443-0-98780000-1460848885.jpg.67cb29ecccc39ca17abc8629d1c08ae8.jpg

Тому найбільш ймовірніших претендентів на "місто" два, рівновіддалені від ймовірного шляху мандрівника, і обидвоє відображались на різних історичних мапах: Плотича та Ішків.

Ішків в 18ст. належав Потоцьким. В Йосифінській метриці за 1787 р. сказано:

wsi Iszczkowa z Rosochowadzcem w Polowie do W. Teofili z Potockich Hrabiny Moszynskich, w drugey zas rowney Polowie do W. Benedykta Rzeczyckiego Dziadzecznym Prawem nalezaczego do Dziaku

Отже Ішків цілком міг бути Лабантвелою і/або Краснополем

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Є версія, що на місці сучасного с. Купчинці (1312 - перша згадка) існувало місто Бродилів і ще в 11 ст. було зруйноване

тому Купчинці з його замком і розміщенням на березі Стрипи - також важливий претендент на Лабантвелу

http://irp.te.ua/kupchy-ntsi-selo-v-ternopil-s-kij-oblasti/

http://www.zamky.com.ua/zamki/kupchynskyj-zamok-u-seli-kupchyntsi/

Але тоді Краснопіль і Лабантвела - різні міста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам невідомо хто був власником Купчинців в 15-16 ст. Тому, він справді претендує на звання Лабентвели, але я схиляюсь до думки, що це все-таки Жуків, Дрищів і Біще (усіма трьома володіли Лабанти)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Arsen Замки -Тернопільщини

зацікавив ваш спосіб вимірювання відстаней між містами, наведений вище.

І все ж, на яке село/села вкаже ваш спосіб у випадку Лабантвели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 година тому, Spalax сказав:

На основі мапи Grodzieckiego складено "Descriptio Veteris Et Novae Poloniae...". Там є згадка про місто Labetauola:

Дивіться мій пост від 21 травня, 2011 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×