<?xml version="1.0"?>
<rss version="2.0"><channel><title>&#x427;&#x435;&#x440;&#x432;&#x43E;&#x43D;&#x43E;&#x433;&#x440;&#x43E;&#x434; Latest Topics</title><link>https://forum.zamki-kreposti.com.ua/forum/85-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B4/</link><description>&#x427;&#x435;&#x440;&#x432;&#x43E;&#x43D;&#x43E;&#x433;&#x440;&#x43E;&#x434; Latest Topics</description><language>en</language><item><title>&#x427;&#x435;&#x440;&#x432;&#x43E;&#x43D;&#x43E;&#x433;&#x440;&#x443;&#x434; &#x43D;&#x430; &#x441;&#x442;&#x430;&#x440;&#x43E;&#x434;&#x430;&#x432;&#x43D;&#x456;&#x445; &#x43A;&#x430;&#x440;&#x442;&#x430;&#x445;</title><link>https://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/58-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%96%D1%85-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%85/</link><description><![CDATA[
<p>
	Обговорюється цей об'єкт: <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/ternopolskaya-oblast/chervonogradskij-zamok-nyrkov" rel="">Червоногрудський замок</a><br>
	 
</p>

<p>
	Вивчаючи мапу Гродецького, в районі Язлівця натрапив на місто <strong>Czerwone</strong>, котре відсутнє на теперішніх картах.
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="809" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-86538300-1306063080.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel0.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="809" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-86538300-1306063080_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	Але до наших днів зберегся топонім "урочище <strong>Червоне</strong>" біля <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/ternopolskaya-oblast/chervonogradskij-zamok-nyrkov/" rel="">Червоногродського замку</a>. Попрбуємо прив'язати ці об'єкти.
</p>

<p>
	Відстань від Язлівця до Червоногруда становить приблизно 2,5 - 3 милі <em>(географічна миля (німецька) = 1/15 градуса екватора = 7,4204 км., стара руська миля - 7,46760 км.)</em>.
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="810" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-11354300-1306063246.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel3.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="810" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-11354300-1306063246_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	На карті Гродецького від Язлівця до Червоного біля 2 - 2,5 миль:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="811" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-25402700-1306063773.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel4.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="811" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-25402700-1306063773_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	Досить прийнятна похибка як дя карти 16 століття.
</p>

<p>
	Інший найближчий населений пункт - <strong>Jagel</strong>. Ось з його локалізацією виникають деякі проблеми.
</p>

<p>
	Відстань від Язлівця до Ягеля на карті Гродецького становить приблизно <strong>5</strong> миль.
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="812" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-94317200-1306064395.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel6.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="812" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-94317200-1306064395_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	Єдиними співзвучним назвами до <strong>Jagel</strong> у даному регіоні є населені пункти <strong>Ягільниця</strong> та <strong>Стара Ягільниця</strong>. Але відстань від них до Язлівця становить приблизно <strong>3</strong> милі:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="813" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-20155800-1306064653.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel7.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="813" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-20155800-1306064653_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	Різниця у 2 милі (15 км) досить значна, хоча в допустимих межах похибки карт 16 століття.
</p>

<p>
	Співставимо відстань від <strong>Jagel</strong> до інших населених пунктів - Теребовлі та Бучача. Ця відстань становить біля <strong>4</strong> миль від <strong>Бучача</strong> і <strong>5-6</strong> миль від <strong>Теребовлі</strong>
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="814" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-77622600-1306066249.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel9.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="814" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-77622600-1306066249_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	а на мапі Гродецького від обох населених пунктів до <strong>Jagel</strong> приблизно 5-6 миль, тобто Jagel по мапі Гродецького розташований східніше ві Ягільниці на 2 милі.
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="815" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-11974200-1306066441.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel8.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="815" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-11974200-1306066441_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	Але якщо провести від Jagel та Ягільниці лінії до Червоного / Червоногрода, Бучача, Теребовлі чітко видно що ці населені пункти розташовані на одній дузі в обох випадках:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="816" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-44204400-1306067177.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel12.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="816" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-44204400-1306067177_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	Але на карті Гродецького видання 1570 року <strong>Jagel</strong> досить легко ототожнюється з <strong>Ягільницею</strong> / <strong>Старою Ягільницею</strong>:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="817" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-79419500-1306069409.png" rel="" data-fileext="png"><img alt="jagel1570.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="817" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_05_2011/post-8-0-79419500-1306069409_thumb.png"></a>
</p>

<p>
	Таким чином, ототожнення <strong>Czerwone</strong> на мапах Гродецького з <strong>Червоногродом</strong> можна вважати доведеним.
</p>
]]></description><guid isPermaLink="false">58</guid><pubDate>Sun, 22 May 2011 12:35:02 +0000</pubDate></item><item><title>&#x427;&#x435;&#x440;&#x432;&#x43E;&#x43D;&#x43E;&#x433;&#x440;&#x43E;&#x434;: &#x43A;&#x430;&#x43A;&#x438;&#x43C; &#x431;&#x44B;&#x43B; &#x437;&#x430;&#x43C;&#x43E;&#x43A; &#x434;&#x43E; &#x434;&#x432;&#x43E;&#x440;&#x446;&#x430;?</title><link>https://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/572-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0/</link><description><![CDATA[
<p>
	Обсуждается этот объект: <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/ternopolskaya-oblast/chervonogradskij-zamok-nyrkov" rel="">Червоногродский (Червоногрудский) замок</a>
</p>

<p>
	Дворец, построенный на месте замка, многим хорошо известен, а вот о замке, который ещё со времён Кориатовичей находился на этом месте, информации очень мало, во всяком случае, если говорить об открытых источниках. Вот и хочется понять хотя бы в общих чертах, как мог выглядеть старый замок. Разумеется за много веков истории, войн, разрушений и восстановлений он мог радикально менять свой облик, но давайте попытаемся для начала понять, что сохранилось от замка образца 17 века незадолго до того, как на этом месте начали возводить неоготический дворец.
</p>

<p>
	В этом нам очень сильно поможет <a href="https://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/39-/" rel="">карта Ф фон Мига,</a> созданная в 1779 - 1782 года. На ней (о чудо!) видим замок, когда он был ещё замком!
</p>

<p>
	Нужный район:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-28190200-1366550445.jpg" rel="external nofollow"><img alt="post-1-0-28190200-1366550445_thumb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="6485" style="width: 400px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-28190200-1366550445_thumb.jpg"></a>
</p>

<p>
	Квадрат с замком:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-82482100-1366550445.jpg" rel="external nofollow"><img alt="post-1-0-82482100-1366550445_thumb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="6486" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-82482100-1366550445_thumb.jpg"></a>
</p>

<p>
	Не знаю как у вас, а у меня первая ассоциация была с планировкой <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/ternopolskaya-oblast/zamok-kudrintsy" rel="">Кудринецкого замка</a> (Тернопольская обл.), а надвратная башня, кажется, "утоплена" внутрь двора, что опять же характерно для целого ряда замков, например, в <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/ternopolskaya-oblast/zamok-zolotoj-potok" rel="">Золотом Потоке</a>, <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/lvovskaya-oblast/zamok-zholkva" rel="">Жолкве</a> и т.д.
</p>

<p>
	В общем, если ничего не путаю, то перед нами то, что осталось от замка, пережившего бурные события середины - 2-ой половины 17 века и забвения 1-ой половины 18 века.
</p>

<p>
	Качество изображения не очень выдающееся + часть укреплений до момента составления карты могли просто не дожить, потому далее можно фаназировать. Например, сколько было башен - 1, 2, 3 или 4 (по одной на всех углах) + 5-ая надвратная? Какая у них была форма? Все круглые или круглыми были только некоторые? Какая в плане была надвратная башня - квадратная или округлая?
</p>

<p>
	Может было так?
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-25153700-1366550446.jpg" rel="external nofollow"><img alt="post-1-0-25153700-1366550446_thumb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="6487" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-25153700-1366550446_thumb.jpg"></a>
</p>

<p>
	Или так?
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-55997300-1366550446.jpg" rel="external nofollow"><img alt="post-1-0-55997300-1366550446_thumb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="6488" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-55997300-1366550446_thumb.jpg"></a>
</p>

<p>
	Если я всё правильно понял, то башни дворца находятся где-то в районе восточной линии укреплений старого замка, а вот где проходила западная линия? Не думаю, что далее чем в 100 метрах от восточной.
</p>

<p>
	При таком раскладе длина замкового двора составляет около 60 метров:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-88489100-1366550446.jpg" rel="external nofollow"><img alt="post-1-0-88489100-1366550446_thumb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="6489" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-88489100-1366550446_thumb.jpg"></a>
</p>

<p>
	Но может замок был более длинным? Например, на карте фон Мига костёл показали чуть ли не вблизи линии укреплений замка. Может длина двора составляла около 100 метров? И ров проходил где-то здесь (там, кстати, на снимке виден интересный рельеф):
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-21237800-1366550447.jpg" rel="external nofollow"><img alt="post-1-0-21237800-1366550447_thumb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="6490" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-21237800-1366550447_thumb.jpg"></a>
</p>

<p>
	Тогда западная линия укреплений могла проходить, например, так:
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-51220300-1366550447.jpg" rel="external nofollow"><img alt="post-1-0-51220300-1366550447_thumb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="6491" style="width: 500px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_04_2013/post-1-0-51220300-1366550447_thumb.jpg"></a>
</p>

<p>
	Что скажете?
</p>

<p>
	P.S. Обратите внимание, что практически всё замчище свободно от застройки, а это значит, что остатки старых укреплений всё ещё находятся где-то там под землёй... Стоит только начать раскопки и интересный материал должен посыпаться дождём.
</p>
]]></description><guid isPermaLink="false">572</guid><pubDate>Sun, 21 Apr 2013 13:28:41 +0000</pubDate></item><item><title>&#x427;&#x435;&#x440;&#x432;&#x43E;&#x43D;&#x43E;&#x433;&#x440;&#x443;&#x434;: &#x43E;&#x431;&#x432;&#x430;&#x43B;&#x438;&#x43B;&#x430;&#x441;&#x44C; &#x432;&#x435;&#x436;&#x430; &#x437;&#x430;&#x43C;&#x43A;&#x443;</title><link>https://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/569-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D1%83/</link><description><![CDATA[
<p>
	Обговорюється цей об'єкт: <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/ternopolskaya-oblast/chervonogradskij-zamok-nyrkov" rel="external">Червоногрудський замок</a><br>
	 
</p>

<p>
	<img alt="1366116810.jpg" src="http://images.unian.net/photos/2013_04/1366116810.jpg"></p>

<blockquote class="ipsQuote" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentid="569" data-ipsquote-contenttype="forums">
	<div class="ipsQuote_citation">
		Цитата
	</div>

	<div class="ipsQuote_contents ipsClearfix">
		<div>
			Як повідомив кореспонденту УНІАН сільський голова Іван Бежушко, обвал правої вежі виявили на минулих вихідних. «Вздовж вежі тягнулася широка тріщина, сантиметрів 10, роками на це ніхто не звертав уваги, не ставили маячків, щоб подивитися, чи не просідає конструкція, не проводили консерваційних робіт. Ми ж не могли опікуватися цією пам’яткою, оскільки у 2002 році облдержадміністрація руїни Червоногородського замку передала у власність Тернопільській єпархії УАПЦ. Але вони виявились неефективними власниками, за пам’яткою не доглядали», – каже І. Бежушко. За його словами, причиною обвалу могло стати просідання землі, зумовлене затяжними дощами. У свою чергу начальник відділу містобудування та охорони пам’яток обласного управління архітектури Ярослав Пелехатий підтвердив кореспонденту УНІАН, що пам’ятку місцевого значення – руїни Червоногородського замку – справді роками не реконструювали. «Щоб провести реконструкцію, треба отримати дозвіл, а для цього необхідно мати чимало документів. Один із них – право на землю, на якій розташований об’єкт. Заліщицька райрада постійно блокує питання виділення УАПЦ земельної ділянки для експлуатації та догляду за отриманим об’єктом. На скільки мені відомо, єпархія була готова поводити роботи, піднімала це питання, однак через відсутність необхідних документів роками так нічого і не робилося», – зазначив Я. Пелехатий. Як повідомляв УНІАН, у 2011 році в Бережанах через замерзання та розмерзання будівельних сумішей, якими за часів Речі Посполитої проводилась консервація частини Бережанського замку, обвалилася стіна замку ХVI ст. Довідка УНІАН. Червоногородський замок розташований на пагорбі посеред глибокої котловини ріки Джурин в урочищі Червоне поблизу села Нирків Заліщицького району Тернопільської області. Замок було збудовано на початку ХVIІ ст. з розгалуженою системою підземних ходів. Він був суттєво зруйнований під час набігів турків. У 1778 р. руїни, що складалися з двох башт та елементів стін, купив польський князь Понінський і перебудував усе на палац. Під час Другої світової війни палац було зруйновано, залишилися лише частини стін та дві готичні вежі.
		</div>
	</div>
</blockquote>

<p>
	<a href="http://www.unian.ua/...kogo-zamku.html" rel="external nofollow">Джерело</a>
</p>
]]></description><guid isPermaLink="false">569</guid><pubDate>Tue, 16 Apr 2013 13:07:44 +0000</pubDate></item><item><title>&#x427;&#x435;&#x440;&#x432;&#x43E;&#x43D;&#x43E;&#x433;&#x440;&#x443;&#x434;: &#x437;&#x430;&#x43C;&#x43E;&#x43A;-&#x434;&#x432;&#x43E;&#x440;&#x435;&#x446; &#x441; &#x432;&#x44B;&#x441;&#x43E;&#x442;&#x44B; &#x43F;&#x442;&#x438;&#x447;&#x44C;&#x435;&#x433;&#x43E; &#x43F;&#x43E;&#x43B;&#x451;&#x442;&#x430;</title><link>https://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/1328-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86-%D1%81-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0/</link><description><![CDATA[
<p>
	Обсуждается этот объект: <a href="http://zamki-kreposti.com.ua/ternopolskaya-oblast/chervonogradskij-zamok-nyrkov" rel="">Червоногрудский замок</a>
</p>

<p>
	<br>
	Поскольку этот памятник архитектуры находится в долине, то многие гости замка-дворца могли созерцать эти живописные руины как бы с высоты, но всё же полноценных видов с воздуха у этого объекта явно недостаточно.
</p>

<p>
	<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="18162" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_01_2016/post-1-0-21326300-1452890216.jpg" rel="" data-fileext="jpg"><img alt="Cherw-01.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="18162" style="width: 800px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_01_2016/post-1-0-21326300-1452890216_thumb.jpg"></a><br><br><a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" data-fileid="18163" href="//cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_01_2016/post-1-0-53638000-1452890216.jpg" rel="" data-fileext="jpg"><img alt="Cherw-02.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" data-fileid="18163" style="width: 800px; height: auto;" src="https://cdn.zamki-kreposti.com.ua/forum/monthly_01_2016/post-1-0-53638000-1452890216_thumb.jpg"></a><br><a href="https://youtu.be/ay88MJgXDQQ" rel="external nofollow">Источник</a>
</p>
]]></description><guid isPermaLink="false">1328</guid><pubDate>Fri, 15 Jan 2016 20:37:21 +0000</pubDate></item></channel></rss>
