Перейти к содержимому
Замки и Крепости Украины - Форум
Filin

Ямполь: локализация укреплений замка и города + другие темы по истории

Recommended Posts

Обсуждаются эти объекты: замок и городские укрепления Ямполя

В отличие от предыдущих подобных тем на форуме, здесь сходу не будет написано, где находились укрепления города и не будет точно указано место, которое занимал замок. Пока, к сожалению, для точной локализации маловато информации. Надеюсь, что к обсуждению подключатся люди с какими-нибудь стоящими картами или местные жители, знающие, где у них там что находится, тогда дело сдвинется. Пока же будут только общие намётки.

Город расположен в долине, в междуречье (между Днестром и его притоком - Русавой). То, что речные рукава огибают застройку Ямполя почти со всех сторон – это плюс к обороне. А вот расположение городка в долине – это вряд ли увеличивало его обороноспособность. К тому же в период сильных разливов Днестра Ямполь страдал от наводнений.

Общий вид Ямполя со спутника:

post-1-0-62566800-1318794049_thumb.jpg

Живая карта

Карта Боплана, естественно, не подходит для того, чтобы понять, где именно проходили городские укрепления. Боплан лишь обозначает, что городок находился между Днестром и Русавой:

post-1-0-04349500-1318794055_thumb.jpg

Замок Боплан на своей карте и вовсе не изобразил (хотя в соседних городках замки хорошо на карте читаются), так что в поиске замка эта карта не очень хороший помощник:

post-1-0-47031800-1318796598_thumb.jpg

Взглянем на карту рельефа. Ориентировочно отметим территорию старого Ямполя, а также возможные места расположения городских ворот (исходя из линий сохранившихся главных дорог):

post-1-0-89865700-1318794050_thumb.jpg

Всё это приблизительно. Может и ворота были не там, и город занимал другую территорию/площадь, но ведь нужно же с чего-то начать :lol:

По городским укреплениям пока всё. Не густо, прямо скажем.

Что касается замка, то тут зацепок тоже не много. Ульрих фон Вердум хоть и описывает замок, но точно не указывает его расположение, хотя вот этот сайт приводит немного другие сведения о записях Вердума, который якобы всё же указывал, где именно в Ямполе был замок:

Близько 1600 року корінний канцлер Я. Замойський побудував тут замок. Тогочасний мемуарист Ульріх Фонвердум у своєму “щоденнику” дає деякі відомості про Ямпільський замок. Згідно його опису замок був споруджений на лівому березі річки Русави, лівій притоці річки Дністер, при впадінні першої в другу. Польський писар того часу у книзі “Старожитна Польша” уточнює: “Ямпіль – містечко оборонне, де замок на скелі збудований”. За свідченням того ж Фонвердума фортифікаційна споруда мала форму видовженого прямокутника і розташовувалась у північній частині сучасного міста вздовж річки Русави, витягнувшись з Північного Сходу на Південний Захід по течії річки. Місто мало два в’їзди, які захищали міцні ковані залізом брами, що замикались. Один в’їзд вів на Брацлавський шлях, другий на Могилівський. Середньовічний Ямпіль займав невелику площу. Будівлі були переважно з каменю, часом з цегли, що пояснюється наявністю відповідних будівельних матеріалів. В останній чверті ХУІ ст., за даними польського дослідника Олександра Яблонського, в Ямполі проживало 1600 жителів. Населення міста хоча й повільно, але зростало. Польські історики минулого століття припускають, що в м. Ямполі в середині ХУІІ ст. нараховувалось до 500 будинків.

Для сравнения перевод на польский язык текста Вердума, которым поделился HOUSE_MD:

post-1-0-34415800-1318794056_thumb.jpg

Возможно, автор упомянутой краткой исторической справки дополнял слова Вердума какими-то другими текстовыми вставками из других источников, мешая всё в общую кашу. Особенно странно выглядит фраза «Ямпіль – містечко оборонне, де замок на скелі збудований», ведь весь городок находился в долине. Или всё же для замка нашли какую-то возвышенность?

Вопрос «А где у вас там был замок?», обращённый в Сети к местным жителям, дал интересный ответ – «На стадионе». Ответ может показаться шуткой, однако трансформация старых укреплений в стадионы – это настолько частая практика, что даже было решено вынести подобные примеры в отдельную тему. В общем, есть большая вероятность, что наводка на стадион совсем не пустая и возможно, что замок действительно находился где-то здесь:

post-1-0-55915900-1318794053_thumb.jpg

Ясность в вопрос помогут внести местные краеведы, вылазка на местность, старые карты или какое-то толковое описание расположения укреплений с привязкой к существующим в наши дни строениям. Так что если кому-то есть что добавить по теме – милости просим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О замке и прочей Ямпольской старине

Пока всё описание замка крутится вокруг двух основных источников сведений об этом сооружений. 1-й источник – это строка текста от Ульриха фон Вердума, бегло описавшего прямоугольный в плане замок. 2-й источник – это фото Михала Грейма, демонстрирующее замок по состоянию на период конца 19 - начала 20 века:

post-1-0-95102800-1318794765_thumb.jpg

Сооружение на фото более чем внушительное. А раз сейчас мы его не видим, то вероятно «добрые» люди помогли его развалить, время бы такой объект за 100 лет само не стёрло. Может в период Первой Мировой замок перестал существовать, может чуть позже. Пока информации по теме финального разрушения замка ноль.

В связи с тем, что замок в конце 19 века ещё был, странным кажутся два текстовых фрагмента.

1-й фрагмент – кусочек описания Ямполя, которым делится «Słownik geograficzny Królestwa Polskiego…» (нужный том издан в 1882 году, т.е. ещё до того, как было сделано фото).

Так вот там написано: «Z dawnych pamiątek pozostał tylko nad Dniestrem dom murowany bardzo stary, zwany zamkiem, ściany którego dochodzą do 2 łokci szerokości, około tego domu mury i szczątki strzelnic».

В переводе что-то вроде – «Из давних памятников остался только над Днестром дом каменный очень старый, называемый замком, стены которого достигают 2-х локтей в ширину, около [вокруг?] этого дома стены и остатки бойниц».

1. Сразу идёт нестыковка с прежней ориентировочной локализацией замка: «фортифікаційна споруда… розташовувалась у північній частині сучасного міста вздовж річки Русави», поскольку «Słownik…» пишет «… над Днестром…», т.е. южная часть города и берег соответственно не Русавы, а Днестра. Привязка к стадиону при таком раскладе тоже не срабатывает.

2. Настораживает, что описывается не замок, а «старый дом, называемый замком». Хотя составитель статьи прекрасно знал, что замок в Ямполе был, так почему же конкретно не написано, что это руины «замка Замойского», например? А если это вовсе не замок описан, а какой-то другой оборонный объект, то почему же помимо этого не упомянут замок, который (судя по фото М. Грейма) можно было увидеть и в более поздние годы?

Далее хотелось бы привести 2-й фрагмент - обстоятельное, но интересное описание Ямполя авторства одного путешественника, который посетил городок где-то в 1880-х (между 1881 и 1887 годами). Тест, который будет приведён ниже, - это часть статьи «На Днестровском «Побережьи», опубликованной в августовском номере исторического журнала «Киевская старина» (за 1887 год). Текст архаический, так что на орфографию, пунктуацию и на странный слог особого внимания не обращайте ;)

Описав местность, которая окружала Ямполь, автор приступает к описанию городка:

Итак, миновав мост через Русаву, мы въезжаем на главную улицу Ямполя, которая из конца в конец прорезывает город и его предместья. Не смотря на то, что Ямполь все-таки уездный город, он очень невелик и скорее напоминает хорошее местечко юго-западного края. Сперва потянулись по обе стороны улицы опрятный крестьяския хаты, окруженный тенистыми садами и огородами и составляются предместья, затем идут разноцветные домики ямпольских мещан, желтые, зеленые, голубые, по большей части в три окна, с ярко раскрашенными дверями и ставнями; за ними следуют помещения уездных правительственных учреждений, жилищи местных чиновников, более обширные, но за то отличающаяся более казенною наружностью.

Посреди города расположен рынок, слишком обширный для такого городка и едва ли не больший, чем например в Каменце; на нем огромный корпус каменных лавок, расположенных в виде двойная квадрата: большая половина лавок заперты наглухо, они постоянно в течение целого года остаются пустыми и бывают заняты разве во время ярмарки. В промежутках между лавками расположился базар, также состоящей из двух частей, — одна почти исключительно занята фруктами и площадь, можно сказать, буквально запружена продуктами местного садоводства и огородничества, в другой производится торговля всевозможными припасами. По обычаю провинциальных городков на базаре торгуют до самого вечера, но особенное оживление бывает здесь в базарные дни. Рынок окружён в несколько рядов еврейскими домами, из которых каждый есть в то же время и «заезд», и лавка или винный погреб, потому что в каждом чем-нибудь торгуют. Эта часть города ничем не отличается от того, что мы привыкли видеть во всех подольских городах и местечках; дома стоять без дворов, без ограды, без каких-бы то ни было хозяйственных построек, просто в ряд, в расстоянии одного-двух аршин друг от друга, лишь-бы можно было пройти; затем идёт узкий, грязный переулок, представляющий непроходимые пески или также непроходимое болото, смотря по времени года и состоянию погоды; за ним параллельно первому тянется другой и третий ряд таких же заездов, с тою только разницею, что те, который выходят па площадь и главную улицу, опрятнее на вид, обширнее и вообще составляют аристократический еврейский квартал; но чем дальше в переулки, тем наружность их становится менее привлекательною, уменьшаются размеры домов, сокращается и расстояние между ними и вообще дома, выстроенные без всякого определённого плана, как попало, где кому понравилось, принимают всё более жалкий непривлекательный вид.

Следуя дальше но главной улице, мы замечаем городское двухклассное училище и домик для смотрителя и учителей, обсаженный деревьями; напротив - местное полицейское или волостное правление, маленький белый домик, кокетливо выглядывающий среди зелени деревьев и в котором, как бы вы думали, можно слышать игру на фортепиано. Дальше, если не ошибаюсь, идет острог (здесь и далее выделено мной - Filin), затем начинается предместье и город оканчивается, а главная улица превращается в почтовую дорогу, которая подымается на гору, откуда открывается вид на целый Ямполь и тянется дальше по равнине. Дорога эта, кажется, когда-то была вымощена камнем, но её покрывает такой толстый слой наноснаго песку, что под ним трудно и заподозрить мостовую: расчисткою её время от времени занимаются арестанты из местной тюрьмы.

Всё пространство между закраинами города и берегом Днестра занято фруктовыми садами, густыми и тенистыми. Здесь веет прохладою, пахнет дозревающими фруктами; вокруг так тихо, спокойно, не слышно ни человеческого, ни зверинаго голоса; только чириканье воробьев, естественных врагов садовода, одно нарушает тишину, да разнообразное жужжание и и треск всевозможных насекомых сливается в какой-то особенный своеобразный говор, словно каждый лист в саду заговорил. Сады плотно примыкают плетень к плетню, нет между ними расстояния даже для малейшей тропиночки, так что выйдя в одном конце города, нужно пройти несколько верст вдоль узкой песчаной береговой полосы и обогнуть все загородные сады, чтобы попасть обратно в город. Больше всего здесь разводятся различные сорта слив, по преимуществу венгерских и лучшие сорта груш и яблок.

Как уездный город, Ямполь очень невелик. Но статистике 1881 года в нем числилось жителей 4,905 душ, из коих самое большее число православных, главным образом малороссиян; затем следуют евреи (1338 ч.) и наконец поляки (357 ч.). В общем числе жителей г. Ямполя считается 107 душ ремесленников, остальное население занимается или земледелием, или торговлею. Город состоять из 597 деревянных домов и 68 каменных; в нем существуют две православный церкви, католический костел, часовня на кладбище и три синагоги; сверх того две больницы, - городская на 20 кроватей и тюремная на 12. Если прибавить к этому разные правительственный учреждения: полицейское управление, острог, мировой съезд и т. д., то получится настоящей город со всеми атрибутами.

Как видно из описания автор не упомянул никакого замка, но зато упомянул некий «острог». За этим словом может много чего скрываться. Так именовали и укрепления, и тюрьму, и тюрьму, обнесённую стеной. В общем, возможно упомянутый острог – это и есть старый замок, который в то время мог использоваться для содержания заключенных?

Далее автор делится не менее интересными и важными наблюдениями:

Ямполь принадлежать к числу старинных подольских городов, но этого нельзя подумать, глядя на него теперь. Другие города и местечки, даже возникшие позже Ямполя, носят на себе известный отпечаток старины в архитектуре и распланировке домов, известные характерные особенности в этнографическом типе населены и т. д., между тем как Ямполь самый обыкновенный современный уездный городок, только выстроенный по особому своеобразному плану прошлого столетия.

Чуть ниже он объясняет, почему же по его мнению в старинном городке нет следов старины:

Что касается собственно Ямполя, то во все продолжение того бурного периода, который начинается 1648 годом и оканчивается карловицким трактатом (т.е. мирным договором 1699 года - Filin), этому городу пришлось испытать столько погромов, разорений, пожаров и т. д. со стороны всевозможных друзей и врагов, как весьма немногим подольским городам. Этим и объясняется то обстоятельство, что Ямполь может быть единственный город юго-западного края, в котором по-видимому не сохранилось никаких остатков старины; самый план его, совершенно своеобразный, мало напоминает общий тип городов этого края и ни в архитектурном типе, ни в этнографических особенностях местного населения нельзя уловить никаких признаков польского или турецкого влияния, или более или менее продолжительного пребывания иностранных торговых колоний - греков, армян, румын, караимов и др., как это мы видим повсюду в других подольских городах и местечках. Если и можно в чем-нибудь подозревать здесь остаток старины, то разве только в прекрасных тенистых садах и виноградниках, раскинувшихся на протяжении многих верст по берегу Днестра.

Такие вот дела. Так было больше 100 лет назад, что уж говорить про день сегодняшний.

Вероятно, даже замок к тому времени так «облагородили», что и от него стариной не веяло, а может путник, чьё описание привёл, просто про существование замка не узнал и мимо него промахнулся? А может, как уже писал, упомянутый мельком «острог» - это и был замок?

И напоследок по теме того, что осталось, хочется упомянуть сведения из книжечки «Культурні грона Дністра: Мультинаціональна культурно-історична стадщина наддністрянщини», изданной в Ивано-Франковске в 2001 году. Так вот там в небольшой статейке по теме Ямполя было отмечено: «Около 1600 года коронный канцлер Ян Замойский построил тут замок. Его остатки сохранились до нашего времени». Интересно - это ляпнули, не проверив, или всё же знали, о чём писали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О названии города:

Ульрих фон Вердум упоминает, что «Город тот имел своё название от Яна Замойского». И действительно что-то общее есть – Ян – Ямполь... или как на карте Боплана – ИАмполь (IAmpol). Но дело в том, что Яну в конце 16 века не пустырь достался, а вроде бы уже вполне живое поселение, появление которого относят к 1-ой половине 16, а некоторые исследователи и к более раннему времени, т.е. к 15 веку. Из этого можно сделать вывод, что до появления Замойского у городка могло быть другое название, которое могло ему достаться ещё в наследство от периода литовского правления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ямполь и Сорока – Две крепости

Известно, что Ямполь находится у Днестра, по линии которого проходит граница Молдавии и Украины. Изучая на расстоянии (да и вблизи) Ямполь, можно пропустить интересную деталь – совсем неподалёку, но уже на молдавском берегу, есть город Сорока, получивший определённую известность благодаря своей небольшой, но очень интересной крепости.

post-1-0-78842900-1318803790_thumb.jpg

Сорокская крепость – это фактически сестра Хотинской твердыни, что можно заменить даже при сравнении «на глаз» внешнего облика обоих укреплений. Когда-то крепость в Сороках, как и форпост в Хотине, оберегала границы Молдавского княжества. Теперь - это редкий памятник оборонного зодчества некогда сильной страны, а сейчас больше молдавских укреплений находятся на территории соседних государств, чем на территории самой Молдавии.

Крепость в Сороках до реставрации + проект реставрации:

soroka-1.jpg
Рисунок отсюда

Близость Сорок к Ямполю тянет хотя бы бегло взглянуть на то, как развивалась крепость там, на молдавском берегу. Ведь противники и внешние проблемы были практически одни и те же на обоих берегах реки – турки, татары, поляки и прочие интервенты. Как и Ямполь, крепость в Сороках была построена неподалёку от удобной переправы через Днестр.

Официальная история крепости берёт своё начало в 1540-х годах, когда её построил молдавский господарь Пётр IV Рареш (1487 - 1546). Но большинство историков считают, что ранее на этом месте находилось какое-то другое укрепление. Какое? Вот здесь мнения расходятся. Одни считают, что тут была генуэзская крепость, защищавшая местную факторию Ольхионию (её точное местоположение пока не локализовано). Следующее укрепление на этом месте могло появиться при Стефане III Великом (1429 - 1504), который был одним из самых видных правителей молдавского княжества, всячески занимавшийся усилением могущества своей страны. Отдельные историки считали, что при Стефане III, ориентировочно во 2-ой половине 15 века, крепость была построена сразу из камня на ровном месте, а не как наследница какого-то более старого укрепления. Ещё одна версия – при Стефане III была построена деревянно-земляная крепость, на месте которой Пётр IV Рареш (кстати, сын Стефана III), возвёл каменную твердыню.

Интересно, что в некоторых документах 15 века упоминаются «пыркалабы», т.е. военные представители господаря в крепостях, что также косвенно намекает на существование укреплений в Сороках ещё в 15 веке. Тут, кстати, вспоминается текст из дневника Ульриха фон Вердума, который, описывая Ямполь, немного написал и про Сороки, отметив, что там есть некий «Бурклава» («Burklawa»), наделённый большой властью. Может «пыркалаб» и «бурклава» - это одно и то же? Ну да ладно, едем дальше.

После того, как турки отбили у молдавского княжества Белгород-Днестровскую крепость и Крепость в Килии, значение укрепления в Сороках сильно увеличилось. В 1560-е годы молдавский господарь Александра III Лэпушняну по требованию турок сжигает все молдавские крепости, кроме Хотинской. 1670-е годы – крепость оказывается в центре крестьянского восстания и перешла в руки повстанцев, пока их выступление не захлебнулось в крови. В 1691 году крепость заняли польские войска. При поляках, вероятно, не только укреплялась старая каменная крепость, но и была построена ещё одна линия укреплений. Приготовления пригодились – в 1692 году (?) польский гарнизон, состоящий из 1 200 солдат (хотя иногда пишут и о 2 000) отражал атаки превосходящих сил турок. Атаки продолжались две недели, с 27 сентября по 9 октября, пока турки из-за больших потерь не отступили. Полковник Кшиштоф Рапе, командовавший гарнизоном, тогда прославился на всю Европу. Однако турки на этом не успокоились, вернулись к крепости в следующем году, прихватив с собой молдавское войско, и после 40-дневной осады всё же захватили твердыню. Крепость удалось взять во многом благодаря тому, что осаждающим войскам удалось перекрыть подачу воды в форпост. Другой источник рассказывает об одной 1,5 месячной осаде, успешной для поляков. Как там было всё на самом деле - нужно ещё выяснять, но так или иначе - факт некой образцовой обороны имел место быть.

В 1711 году крепость играла роль тыловой базы во время Прутского похода Петра I. В 1738 году польский отряд полковника Капниста разрушил и поджёг крепость, после чего гарнизон укрепления упразднили, а саму твердыню больше не восстанавливали.

Крепость в Сороках до реставрации:

soroka-2.jpg
Фото отсюда

И всё это движение происходило в каких-то 7-8 км. от Ямполя. Если у молдавской переправы так заботились о защите, то вполне можно допустить, что на другом берегу при поляках и литовцах этот вопрос был не менее насущным, поскольку те же турки и татары в друзьях у христиан не числились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Замок Боплан на своей карте и вовсе не изобразил (хотя в соседних городках замки хорошо на карте читаются)"

Не потрібно "наїжджати" на Боплана, він класний чувак :). Він хоч і робив орфографічні помилки, але там де бував, малював замки, укріплення старанно. Так само і в Ямполі він зобразив замок. Інша справа це те, що у вас матеріали (мапи не високої якості), тому зробили не зовсім точне твердження (див мапи нижче). Наразі щось більше окрім мап, додати не можу. Мене, так би мовити, більше Галичина цікавить, тому описової інформації по інших частинах України в мене не так багато, та й і не сильно цікавлюсь.:)

post-219-0-60361500-1318913717_thumb.jpg post-219-0-67502600-1318913867_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, локацію замку можна ототожнити з місцем на карті де стоїть позначка "руїни":

post-8-0-79268200-1318965901_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хе-хе, да, что-то зря я старину Боплана обидел :)

По теме замка пока отмечу единственный нюанс, который бросается в глаза сразу – на картах Боплана замок отмечен в восточной части города, а на другой карте (из подборки AnKo) наоборот – в западной, приблизительно там, где HOUSE MD замок привязал к неким руинам (предыдущий пост).

Пока же сосредоточу внимание на укреплениях города.

В стартовом посте бросал картинку, которая ориентировочно показывала территорию, занятую старым укреплённым городом:

post-1-0-05384200-1318982028_thumb.jpg

Теперь вот буду эту картинку корректировать на основе новых полученных данных.

С западной и северной стороной ничего нового. Тут всё более-менее понятно – городок с этих сторон ограничивало русло реки.

А вот восточная граница города в корректировке нуждается. Кстати, на карте эта граница такая резкая, что аж диву даёшься и думаешь – а не было ли в то время там вала или рва, который мешал застройке выступать за «линию»?

Далее очень заинтересовал треугольник площади, который на карте закрасил зелёным:

post-1-0-95633600-1318982029_thumb.jpg

Что интересно – это «треугольник» есть и сейчас, он всё ещё практически не застроен, хотя городок свою площадь с момента создания карты расширил:

post-1-0-39713700-1318982032_thumb.jpg

Пока у меня напрашивается только один вывод – это какая-то низинная территория, которую особенно часто подтапливал Днестр, потому там никто не строил тогда и никто не строит сейчас.

Теперь несколько соображений по теме южной границы городка. Здесь город подступает к реке, а поскольку дело происходит в долине, то, вероятно, слишком близко застройку к Днестру двигать боялись опять же из-за угрозы затопления. Потому-то, как мне кажется, южную окраину и отвели под сады, описание которых приводил чуть выше:

Всё пространство между закраинами города и берегом Днестра занято фруктовыми садами, густыми и тенистыми. Здесь веет прохладою, пахнет дозревающими фруктами; вокруг так тихо, спокойно, не слышно ни человеческого, ни зверинаго голоса; только чириканье воробьев, естественных врагов садовода, одно нарушает тишину, да разнообразное жужжание и и треск всевозможных насекомых сливается в какой-то особенный своеобразный говор, словно каждый лист в саду заговорил. Сады плотно примыкают плетень к плетню, нет между ними расстояния даже для малейшей тропиночки, так что выйдя в одном конце города, нужно пройти несколько верст вдоль узкой песчаной береговой полосы и обогнуть все загородные сады, чтобы попасть обратно в город.

Я так понимаю, что это именно они изображены на карте – сады, может огороды какие-то:

post-1-0-31705500-1318982034_thumb.jpg

Если посмотреть на современную планировку города, то можно увидеть, что и прибрежная полоса, и территория в месте слияния Днестра и Русавы в наши дни всё ещё слабо застроена:

post-1-0-79291900-1318982036_thumb.jpg

В итоге хочется провести какую-то линию-границу зоны риска, мол, все, что ниже затопит быстрее:

post-1-0-94448900-1318982038_thumb.jpg

Может я преувеличил, и эту линию стоило бы провести чуть южнее. Тут уж не знаю, данных маловато.

Вообще интересно, как город защищали со стороны реки, если там была низина, которую постоянно затапливало? Или же был какой-то вал, расположенный на некотором удалении от Днестра?

Что касается места, где могли располагаться городские ворота, то тут ещё больше утвердился в своём первом мнении – где-то здесь:

post-1-0-82263800-1318982040_thumb.jpg

В итоге откорректированный план выглядит как-то так:

post-1-0-69044100-1318982026_thumb.jpg

Пока мне не совсем понятно, как городок защищался со стороны реки, и какими были укрепления со стороны русла Русавы. Например, был ли только вал, а роль рва играла речка или же помимо вала какой-то дополнительный ров всё же был? Непонятно также, на каком удалении от русла Русавы находилась линия искусственных укреплений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Укрепления Ямполя – земля или земля + камень?

Ульрих фон Вердум упоминает валы, а первая ассоциация с этим словом – земля. Но валы валам рознь. Например, одни могли быть полностью земляными, другие могли снаружи облицовывать камнем. Это, конечно, не дешёвое удовольствие - облицевать вал камнем, но Ямполь, возможно, мог себе это позволить. Дело в том, что разные источники отмечают, что в Ямполе находился крупный центр каменотёсного промысла. «История городов и сёл Украинской ССР» Ямполь в этом плане и вовсе возносит город выше некуда, отметив, что «Ямпіль був єдиним на Поділлі осередком розвитку каменетесального промислу (выделено мной - Filin). Вироби місцевих ремісників: жорна, точила, кам’яні кільця для криниць повсюди користувалися великим попитом і вивозилися навіть у Новгородську губернію». Интересно, тесались ли здесь камни, которые шли на строительные нужды, каким был масштаб такого рода работ, и насколько значительной была польза строениям Ямполя от близости такой каменной «жилы»? Просто странно, что при таком раскладе, даже в конце 19 века в Ямполе на 68 каменных домов приходилось 597 деревянных. Соотношение 1/9.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дуже цікавий матеріал.

Очевидно є дві версії.

1)"Північна" і 2)"Південна".

Скелі і висоти є в північній частині міста саме там де тече Русава.

Зараз, як приклад, є скелі кар'єру (на карті позначено червоним).

post-1-0-53717900-1336597110_thumb.jpg

post-1-0-86686900-1336597111_thumb.jpg

Хоча від сучасного центру і далеко...

На Виноградній (циганській) вулиці була вимощена каменем дорога, що теж трохи дивно.

І дорога на Брацлав поруч.

Можливо слова про "поставання замку над Дністром" мали на увазі, що замок було видно з Дністра (з човна на річці)?

Щодо трикутнику, то там долина. Дністер сильно розливався там. Зараз там городи.

post-1-0-11229400-1336597113_thumb.jpg

post-1-0-99007900-1336597113_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коли я вперше побачив фото замку Грейма, то подумав, що підсказкою до його розташування може бути місяц, який є в лівому верхньому куті фото. З азів фото всім відомо, що фотографувати навпроти сонця не можна. Або потрібно мати потужне контрсвітло (наприклад, спалах).

Проте на фото є постаті людей. Біля центрального входу і симетрично по краям. Може це й вночі, при повному місяці і при дуже довгій витримці, але здається, що це все ж таки тогочасний фотошоп.

http://www.europeana.eu/portal/record/92033/82882E11CADBF59DF5BE7D9EB2B633B6ECC8E08E.html?start=8&query=who%3AGreim%2C+Michał+.+Druk

Проте, в більшій кількості фотокарток Грейма є той повний місяць (сонце).

Мабуть це такий "писк моди".:)

Важко уявити, що він чекав повного місяця тільки для одного фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RuSya, по теме Грейма можете даже не сомневаться в том, что его фото прошли через "фотошоп" того времени )

Что касается замка, то есть не только "Северная" и "Южная" версия, но ещё и "Центральная", например. Это в случае если упомянутый "Киевской старине" острог где-то в городе или современная наводка на район стадиона имеют под собой основание. А HOUSE MD предположил, что замок мог находиться в западной части Ямполя - вот вам и "Западная" версия. Так что версий много )

По теме размещения на скале/возвышенности - пока есть только противоречивая информация, ведь в одном месте в уста Вердума вложили упоминание скалы, а в другом ничего подобного нет. С одной стороны неподалёку находится село Стена, в котором замок как раз находился на возвышенности, а город в низине, с другой стороны в 17 веке замки уже не старались запихнуть на самое высокое место, в идеале даже наоборот - их старались закопать в землю, чтобы подстраховаться на случай осады с применением артиллерии. Какую из схем (старую или новую) применили в Ямполе - это вопрос, на который ещё предстоит найти ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До речі, хотів ще привернути увагу до таблички на стіні замкової споруди з фото Грейма.

Важко розібрати надпис. Здається перше слово "НОВАЯ" (?).

post-801-0-64422700-1336599538_thumb.jpg

"Центральна" версія є також цікавою.

Особливо прошу звернути увагу на муровані кам'яні підземні входи в глибокі підземні приміщення на території центру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О названии города:

Ульрих фон Вердум упоминает, что «Город тот имел своё название от Яна Замойского». И действительно что-то общее есть – Ян – Ямполь... или как на карте Боплана – ИАмполь (IAmpol). Но дело в том, что Яну в конце 16 века не пустырь достался, а вроде бы уже вполне живое поселение, появление которого относят к 1-ой половине 16, а некоторые исследователи и к более раннему времени, т.е. к 15 веку. Из этого можно сделать вывод, что до появления Замойского у городка могло быть другое название, которое могло ему достаться ещё в наследство от периода литовского правления.

На кілька сторінок раніше зафіксовано хід думок Ульріха фон Вердума щодо походження назви міста. Він так і пише, що польське "пол" від "поле" в назві міста йому видалось правдоподібніше.

Проте ямполів є багато. Можливо це слово запозичене з інших мов? Тюркське чи грецьке.

post-801-0-60693000-1337012657_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не считаю себя знатоком польского языка, но думаю, что такие тексты стоит переводить, дабы все остальные смогли составить своё личное мнение по данному вопросу. Вот мой вольный перевод:

Немного ниже по течению Днестра расположен город Ямполь, который, говорят, построил Ян Замойский, оставив в назывании города упоминание своего имени. Некоторые люди утверждают, что «pol» происходит от греческого «πόλις», и потому город назван таким именем. Об этом твердят русины, которые в набожности своей и в письмах своих очень часто используют греческий язык. Поляки же говорят, что выражение «пол» происходит от «поле», что по-польски означает то же, что и немецкое «Ebene» (в переводе с немецкого – уровень, гладкий). Поскольку упомянутый город построили польские паны, считаем этот [польский] вывод более правдоподобным.

А как вам такая версия - поляки надавили и загнали в тень вариант происхождения названия города, у которого есть греческие корни. Причём весьма интересные, ведь "πόλις" - это город-государство

Отмечу место, очень важное место, где Вердум мог ошибиться. Он предположил, что раз город основали поляки, то они лучше разбираются в его истории. Всё это верно, но при условии, что Ямполя до поляков не существовало, а вот это ещё нужно доказать. Нюансов, связанных с тем, что Речь Посполитая стирала более раннююю историю новых земельных владений, подмятых под себя, Ульрих мог и не знать, потому от души мог поверить в то, что до поляков тут и не было ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сергій

Припущення ваші цікаві, але не більше чим ймовірність!!! без знань розташування вулиць та його комунікацій. Є карти розміщень складів військових. І обстеження провалів, що часто трапляються при забудівлі міста. А в цілому для жителів буде хоч такий лікбез з історії міста. В більшості для дослідників це не є такам секретом. Бажаю успіху у пошуках замку!!! Сергій Б. :rolleyes:

Не считаю себя знатоком польского языка, но думаю, что такие тексты стоит переводить, дабы все остальные смогли составить своё личное мнение по данному вопросу. Вот мой вольный перевод:

Немного ниже по течению Днестра расположен город Ямполь, который, говорят, построил Ян Замойский, оставив в назывании города упоминание своего имени. Некоторые люди утверждают, что «pol» происходит от греческого «πόλις», и потому город назван таким именем. Об этом твердят русины, которые в набожности своей и в письмах своих очень часто используют греческий язык. Поляки же говорят, что выражение «пол» происходит от «поле», что по-польски означает то же, что и немецкое «Ebene» (в переводе с немецкого – уровень, гладкий). Поскольку упомянутый город построили польские паны, считаем этот [польский] вывод более правдоподобным.

А как вам такая версия - поляки надавили и загнали в тень вариант происхождения названия города, у которого есть греческие корни. Причём весьма интересные, ведь "πόλις" - это город-государство

Отмечу место, очень важное место, где Вердум мог ошибиться. Он предположил, что раз город основали поляки, то они лучше разбираются в его истории. Всё это верно, но при условии, что Ямполя до поляков не существовало, а вот это ещё нужно доказать. Нюансов, связанных с тем, что Речь Посполитая стирала более раннююю историю новых земельных владений, подмятых под себя, Ульрих мог и не знать, потому от души мог поверить в то, что до поляков тут и не было ничего.

Даю поправку. На місці де знаходиться м. Ямпіль було інше поселення. Є залишки кереміки пізнього трипілля та черняхівської культури... Є багото речових знахідок, що доводять до приходу поляків... Так, що історія Ямполя непочинається з 1600 р., є лише констатування будівництва замку Замойським. Поблизу міста в довідниках згадуються курганні групи та давні укріплення...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Припущення ваші цікаві, але не більше чим ймовірність!!! без знань розташування вулиць та його комунікацій.

Кстати, на счёт улиц - а нет ли в Ямполе улиц, названия которых имели бы связь с укреплениями (Валова, Підвальна, Замкова, Підзамче...)? Или, может, улицы с такими или похожими названиями были, но в наши дни их переименовали?

Даю поправку. На місці де знаходиться м. Ямпіль було інше поселення. Є залишки кереміки пізнього трипілля та черняхівської культури... Є багото речових знахідок, що доводять до приходу поляків... Так, що історія Ямполя непочинається з 1600 р., є лише констатування будівництва замку Замойським. Поблизу міста в довідниках згадуються курганні групи та давні укріплення...

Трипольская и Черняховские культуры - это немного другое. Они угасли задолго до прихода поляков на эти земли. Меня больше интересуют, было ли на месте Ямполя поселение/городище в более поздний период, в 9-13 или 14-15 веках н.э.

О курганах в окрестностях Ямполя слышал. Сецинский писал "При городе 5 кургановъ", но опять же относятся они скорей всего к более раннему времени, чем то, которым я интересуюсь. А вот про "давні укріплення" в ближайших окрестностях Ямполе упоминаний пока не встречал, интересно было бы узнать о чём речь. Точнее встречал, но упомянутые валы, городища и т.д. уже относятся к другим сёлам, а не к Ямполю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юрий Шульц

Заранее приношу извинения за дилетантский подход, но возможно в моем сообщении все же найдется ценное зерно :) Дело в том, что семья моей матери - Андрусевичи одна из старейших ямпольских семей, сам я к сожалению бывал в ямполе в детстве только летом на каникулах, но от деда слышал о некоем сохранившемся замковом подвале (видимо цокольном этаже) где размещался пивной бар, а теперь мне кажется что какое-то такое сооружение я в Ямполе видел, недалеко от рынка что-ли - не помню... могу навести справки у матери, она должна знать если интересно-пишите feldgrau79@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня.

По-перше, дякую за інформацію та взагалі за цей чудовий сайт.

По-друге, підніму цю тему, додавши трохи своїх роздумів.

Безпосередньо за суттю справи додати мені, на жаль, зараз немає чого, проте це не завадить підживити дискусію.

Питання такого змісту. Та сама славнозвісна фотокартка пана Грейма, яку приведено в першому повідомленні. Як вказано на основній сторінці сайту, її взято з польської веб-бібліотеки polona.pl.

Перейшовши безпосередньо на польський сайт та віднайшовши там вказану фотокартку, побачив до неї такий опис:

Słowa kluczowe:

Zamki i pałace

Jampol (Ukraina, obw. Chmielnicki)

Тобто вказано, що дане фото зроблено у Ямполі Хмельницької області. Власне, тут постає два питання:

1. Який саме Ямпіль маємо на фотокартці Грейма? Якщо це дійсно Ямпіль не Вінницької області, а Хмельницької, тут виникає безліч сумнівів: по-перше, Ямпіль у Хмельницькій області - це лише невелике селище, у якому навряд чи колись були серйозні фортифікаційні споруди, по-друге, Ямпіль у Хмельницькій області, якщо не помиляюся, на час, коли було зроблено фото, відносився до Волинської губернії, а не до Подільської, про що свідчить напис на фото.

2. Де саме допущено помилку - Греймом (що малоймовірно) на фотокартці або польським ресурсом, який говорить про Ямпіль Хмельницької області?

3. Якщо навіть припустити, що на фото замок не того Ямполя, з мапи Боплана все одно можемо зробити висновки, що у Ямполі Вінницької області замок був. Проте з особистого спілкування з декількома корінними жителями Ямполя нічого з'ясувати не вдалося - жодних замкових руїн, залишків або будь-чого, що б свідчило про колишні фортифікаційні споруди, ніхто ніколи не бачив і ні про що таке не чув.

Буду вдячний, якщо хтось зможе поділитися якоюсь інформацією.

Також прошу автора зв'язатися через особисті повідомлення, хотів би проконсультуватися щодо джерел за цією темою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно в Хмельницкой области (Белгородский р-н) есть ещё один Ямполь (а всего в Украине их 7 штук, а раньше, возможно, было больше). Но, как вы правильно заметили, находится хмельницкий Ямполь на землях Волыни, где-то в 40 км от границы с Подольской губернией.

На счёт того, что в хмельницком Ямполе не могло быть укреплений, вы немного ошиблись. Дело в том, что с Ямполем практически сливается село Тихомель, а в этом селе есть довольно известное городище, на территории которого в 16 веке существовал ещё и замок. Тихомель и Ямполь настолько спаялись, что очень часто и городище и замок относят к Ямполю, вот вам пример. Тем не менее, вряд ли на фото Грейма мы видим постройку в хмельницком Ямполе, ведь там от замка уцелела только так называемая "башня-часовня", которую можно увидеть и в наши дни. Насколько мне известно, даже в 19 веке на замчище была только эта башня-часовня + валы (сохранились старые фото, рисунки), но никаких сооружений, подобного тому, которое видим на фото Грейма, в хмельницком Ямполе на рубеже 19 и 20 века не было.

С Греймом вообще забавно получилось. В прошлом году в Каменце-Подольском вышла монография, посвящённая творчеству этого художника. Называется книга "Культурно-мистецька спадщина Поділля у художніх фотографіях Михайла Грейма (др. пол. XIX - поч. XX ст.)". Там много всяких статистических данных – где был, что фотографировал, как подписывал и т.д. В общем, казалось бы, работа исчерпывающая. Однако полез посмотреть, что там есть по Ямполю, пролистал и… ничего не нашёл. Есть там карта "Регіони та населені пункти, яких стосуються знімки М. Грейма", но Ямполя там нет. Есть там перечень всех фото Грейма, о которых знали авторы книги, но… Ямполя там нет. То ли я чего-то недопонял, то ли в книге по творчеству Грейма не упомянута фотография, которая есть в открытом доступе в Сети.

При этом видно по стилю, что фото его – Грейм любил дневные фотографии "фотошопить", превращая их в ночные/сумеречные. Да и подпись имеется. Также известно, что Грейм не раз фотографировал крепость в Сороках, т.е. как ни крути, он бывал я Ямполе. Самое интересное, что в уже упомянутой книге, касающейся творчества Грейма, о фотографиях крепости в Сороках информация есть, и городок этот нанесён в книге на карту. Всего авторам книги известно 3 фото крепости в Сороках, сделанных Греймом, одну из них датировали 1902 годом, остальные без датировки.

Вот одна из фотографий Грейма с видом на крепость в Сороках с подольского берега:

soroki1900grejm_zps90d59bd8.jpg
Источник фото

Как видите, фото из одной серии.

В общем, Грейм в Ямполе был, и если уж он минимум три раза фотографировал замок на другом берегу Днестра, то вряд ли обделил бы вниманием замок, находящийся в Ямполе.

Итого, думаю, поляки в подписи ошиблись.

Впрочем, фото от этого не становится менее загадочным, ведь оно доказывает, что на рубеже 19 и 20 века солидная секция замка была относительно целой, но при этом толком объект никто не описывает, а имеющиеся описания занятных строений (например, дома-замка или острога, которые упоминались выше) сложно однозначно связать с замком.

Замок в Ямполе (винницком) был, не сомневайтесь. Помимо Боплана о нём упоминает и Ульрих фон Вердум, а он слов на ветер не бросал.

То, что о замке не знают местные жители, меня вообще не удивляет. Если замок разрушили век назад и на его месте построили что-то новое (или же просто разобрали, ничего не построив), то упоминание о нём могло стереться из памяти. Всё усугубляется, когда нет местных краеведов, расшатывающих тему, и когда местные газеты или другие новостные ресурсы этой темой вообще не интересуются.

Да даже в 19 веке замок уже могли не связывать со старинной твердыней, если там, например, находилось какое-то учреждение или склады. Вот вам для примера замок в Пановцах (Хмельницкая обл., недалеко от Каменца-Подольского). Возможно, в Ямполе был похожий. Так вот, в Пановцах от замка сохранилось немало, но посмотрите, как его изуродовали перестройками:

post-1-0-02775000-1375727858_thumb.jpg

Источник фото (тут и другие фото)

До кучи ещё приведу краткое упоминание Ямполя от Е. Сецинского:

Цитата
Ямполь, г. при впаденіи Русавы въ Днестръ. Въ 1883 г. найдено 2 кремневыхъ отбивныхъ ножа разной величины и толстый остроконечный отбивной осколокъ. При городе 5 кургановъ.

Как видим, Сецинский не упоминает ни замка, ни валов, вообще ни слова об укреплениях. А ведь эти заметки писались ориентировочно тогда же, когда Грейм замок фотографировал. Может Сецинский не был в Ямполе и потому не всё описал, может по какой-то другой причине остатки укреплений не упомянул... сложно сказать.

Если даже от укреплений ничего не осталось, то может местные топонимы и микротопонимы что-то подскажут. Нужно изучить названия улиц, урочищь или районов. Могли остаться улицы с названиями по типу "Замкова", "Валова", "Завалля", "Привороття" или что-то похожее. К сожалению, сейчас в Ямполе много улиц с "совковыми" названиями (ул. Щорса, Ленина, Фрунзе, Урицкого, Чапаева, Орджоникидзе, 70-летия октября, Пионерская, Коминтерна, Комсомольская и т.д.), которые скрывают и сильно искажают вековую историю городка. Фактически все названия старых улиц искажены. Нужно эту "совковую" маску срывать, уверен за ней прячется много чего интересного, за ней скрыто уникальное лицо старинного городка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На счёт того, что в хмельницком Ямполе не могло быть укреплений, вы немного ошиблись. Дело в том, что с Ямполем практически сливается село Тихомель, а в этом селе есть довольно известное городище, на территории которого в 16 веке существовал ещё и замок. Тихомель и Ямполь настолько спаялись, что очень часто и городище и замок относят к Ямполю, вот вам пример. Тем не менее, вряд ли на фото Грейма мы видим постройку в хмельницком Ямполе, ведь там от замка уцелела только так называемая "башня-часовня", которую можно увидеть и в наши дни. Насколько мне известно, даже в 19 веке на замчище была только эта башня-часовня + валы (сохранились старые фото, рисунки), но никаких сооружений, подобного тому, которое видим на фото Грейма, в хмельницком Ямполе на рубеже 19 и 20 века не было.

Про Тихомльське городище знав, власне, як і про вказану башту, яка там залишилася у запустінні. Те, що вона нічого спільного немає з замком у Ямполі Вінницької області, це також очевидно, виходячи з наявних фотографій.

Теж схильний вважати, що у польському ресурсі була помилка з областями. Проте не міг не написати сюди, треба ж якось повертати інтерес до дискусії :). За фото сорочинського замку від Грейма дякую - його раніше не бачив.

Стосовно топонімів. Також намагався прозондувати це питання. Наразі в Ямполі немає вулиць з назвами, які б хоч якось віддалено нагадували про існування замку (наскільки мені відомо з моїх особистих знань та поверхневого опитування). Є лише так звана "Царська долина", хоча походження назви ще треба буде дослідити. Проте тут погоджуюся з Вами, що ця "совковість" дійсно досі в нас висить марою, багато в чому ускладнюючи гортання сторінок історії. Але, тим не менш, дійсно цікаво буде дізнатися в старожилів стосовно колишніх назв вулиць - можливо, хтось щось і пригадає (щодо місцевих істориків/краєзнавців, які б детально цікавилися історією Ямполя - знову ж, наскільки мені відомо, їх наразі просто немає (ну, або вони вже дуже сильно не бажають афішувати свої розшуки), - я маю на увазі, звичайно ж, давню історію, не часи радянщини, - ці часи тут пам'ятають, навіть періодично присвячуючи їм певні праці). Зроблю свою цілком скромну спробу щось дізнатися через місцевих жителів.

Погоджуюся, що пам'ять про замок можна "стерти" в людей, особливо ж, якщо врахувати перебіг нашої історії. Проте коли за 100 років не залишається взагалі нічого - навіть жодного камінця, ба навіть згадки про камінець - це все ж дивно. Виходить, що замок було повністю зруйновано/забудовано.

Щодо обговорення, яке велося вище. Додам поки що те, що знаю, хоча навряд чи така інформація буде цінною, та тим не менш. На місці стадіону ще принаймні у 40-х роках ХХ ст. також не було ніяких натяків на існування замку (це якщо розглядати т.з. "стадіонну" версію). Звичайно, це не відкидає її, проте зменшує часовий горизонт, за який згадка про замок (такий, як ми його бачимо на фотокартці Грейма орієнтовною датою 1900 р.) повинна була стертися з пам'яті людей. Також дійсно підтверджую слова одного з учасників, що Виноградна вулиця мала мощену дорогу, судячи з усього, ще з давніх часів, проте вона виходить за межі орієнтовного розташування старого міста, до того ж суттєво. Проте мощене покриття може підтверджувати згадки у літературі, що Ямпіль був важливим центром каменярства ще з ХV-XVI ст.

Вибачте за достатньо розмиті "роздуми на тему".

Сподіваюся, що у майбутньому зможу якусь більш цінну інформацію надати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наразі в Ямполі немає вулиць з назвами, які б хоч якось віддалено нагадували про існування замку...

Обычная практика, когда даже в течение советского периода улицы меняли названия, по мере того, как любимцы партии превращались во врагов народа. Именем человека называли улицу, потом его признавали врагом, расстреливали, а улицу переименовывали. Придётся повозиться, чтобы восстановить реальное название улиц. Нужны материалы вековой давности. Впрочем, народная память могла сохранить старые названия, так что поспрашивать народ можно и нужно. Думаю, что даже карта города со старыми названиями улиц совершенно в новом виде представила бы Ямполь.

Є лише так звана "Царська долина", хоча походження назви ще треба буде дослідити.

Сецинский упоминал, что в окрестностях города было 5 курганов. Может они и находились в этой "Царской долине"? К сожалению, насколько я понял, курганы не сохранились, верно?

Зроблю свою цілком скромну спробу щось дізнатися через місцевих жителів.

Кому-то нужно начать :) Как говорится "дорогу осилит идущий"(с) Судя по количеству просмотров, тема пользуется популярностью, так что в этом направлении стоит покопаться.

Проте коли за 100 років не залишається взагалі нічого - навіть жодного камінця, ба навіть згадки про камінець - це все ж дивно. Виходить, що замок було повністю зруйновано/забудовано.

К сожалению, великое множество памятников архитектуры, которые были вполне целы век назад, в наши дни даже сложно привязать к местности - настолько мало от них осталось. Первая Мировая, Вторая Мировая подписала смертный приговор многим достопримечательностям, а кроме того местные жители очень часто разбирали вполне целые строения для своих нужд. Так что, всё же памятник исчезнуть мог. Более того - есть примеры, когда памятники переживали даже Вторую Мировую и весьма неплохо себя чувствовали, но при этом их уничтожали (разбирали) уже в 1960-х или в 1970-х годах. Да что там говорить, если одну из 2-х уцелевших башен замка в Высечке (Тернопольская обл.) разобрали в начале 1990-х!

С другой стороны смерть памятника архитектуры - это относительное понятие. Например, часто уничтожалось то, что находилось выше уровня земли, но фундаменты и подвалы/подземелья могли уцелеть. Кто знает, может сейчас под каким-нибудь из обычных и ничем не примечательных домов находятся роскошные замковые подвалы, в которых какая-нибудь бабушка держит свою консервацию.

Також дійсно підтверджую слова одного з учасників, що Виноградна вулиця мала мощену дорогу, судячи з усього, ще з давніх часів, проте вона виходить за межі орієнтовного розташування старого міста, до того ж суттєво. Проте мощене покриття може підтверджувати згадки у літературі, що Ямпіль був важливим центром каменярства ще з ХV-XVI ст.

Тут, конечно, нужно выяснять, к какому периоду относится мощение улицы. Например, может оно появилось в период, когда Ямполь был центром Ямпольского повета. Т.е. это могла быть и брусчатка 19 века. В Киеве, например, брусчатка на некоторых улицах появилась только в 1842 году. Это я к тому, что вымощеные каменем дороги были популярны начиная со средних веков и вплоть до конца 19 - начала 20 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто-то из жителей Ямполя поможет уточнить судьбу нескольких укреплений, которые 100 лет назад можно было увидеть в близлежащий сёлах:

Если кому-то есть что-то сказать по теме, переходим по ссылкам и в специально созданных темах пишем ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Щодо курганів.

Дійсно, вони не збереглися, кажуть, що за радянських часів були археологічні експедиції, які проводили розкопки, зрівнявши їх із землею.

Щодо наведених укріплень - я не місцевий, проте темою цікавлюся, тому, можливо, зможу щось додати. Хоча наразі без фото, але лише інформацією від жителів.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Щодо курганів.

Дійсно, вони не збереглися, кажуть, що за радянських часів були археологічні експедиції, які проводили розкопки, зрівнявши їх із землею.

Вряд ли их уничтожение стоит списывать на археологов. Археологи памятники исследуют, а не сравнивают с землёй, тем боле, когда речь идёт о курганах (ну зачем археологам памятник, представляющий собой земляной холм, уничтожать?). Как отмечено в "Археологической карте Подольской губернии", часто курганы были расположены на равнинной местности, и на этих же просторах зачастую находились крестьянские поля. За века крестьянской деятельности множество курганов потихоньку были стёсаны, распаханы (в "Археологической карте..." таких примеров очень много). Иногда сами же крестьяне их разрывали в поисках кладов, после чего уничтожали. Отношение к ценностям и другим предметам, найденным в курганах, у землепашцев зачастую было примиивно-потребительским или даже варварским. Всё, что не представляло интереса (т.е. не было золотом/серебром или иным украшением) чаще всего тут же выбрасывалось или уточтожалось.

Вообще интересно, были ли курганы исследованы археологами или нет. Если да, то следы этих исследований ещё можно отыскать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Загалом я не мав на увазі знищення, а сам факт зрівнювання з землею. Стосовно знахідок - тут нічого не можу сказати.

P.S. До речі, взагалі маю сумніви щодо того, що велися розкопки саме тих курганів, які вказано Сецінським, а не більш пізніх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

×