Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум
m_potupchik

Батіг / Битва під Батогом 1652 р.

Рекомендованные сообщения

post-1336-0-55284100-1391264943_thumb.jp

Это памятник умершим в Голодомор 32-33 годов.

А это еще один план из паспорта памятника, составленного в 1974 году. Что было основой для составления этого плана не известно.

post-1336-0-04656400-1391265190_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще один памятник, сооруженный в 1954 году - стоит при повороте на село Четвертиновка по Ладыжиской дороге.

post-1336-0-13149500-1391269502_thumb.jp post-1336-0-30965600-1391269858_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы еще забыли упомянуть "Дневник" Ульриха фон Вердума. Вот как он как он описывает это место в 1671 году.

Цитата
Далі тою рівниною, добре обробленою, дуже врожайною, де по обох берегах ріки Буг видно було різні села серед гарних фрукто­вих садів, аж до невеликої річки, до якої впадає струмок, а там, де вони з'єднуються лежить місто Ладижин, за півтори милі від згаданого шанця. Місто це належить кн[язю] Дмитрові Вишневецькому, дядькові польсько­го короля й польн[ому] кор[онному] гетьмано­ві]. Між містом і замком є досить широке озе­ро; а все це, як замок, так і значне за пло­щею місто, а також два великі передмістя укріплене козацьким способом і заселене чис­ленними мешканцями. Місто лежить у долині а замок — на горі, серед дуже врожайних грунтів. У тутешніх городах ростуть і достига­ють дині, тут садять також багато тютюну. Знать міста прийшла із своїми попами й дия­конами і, поклавши руки на євангеліє, прися­гала лишатися вірною й прихильною в[еликому] кор[онному] гетьм[ану].

Потім через дві високі рівнини, покраяні посередині широкою долиною, аж до берега Бугу й підупалих валів старого польського та­бору, лише одна миля. У цьому таборі за пер­шої козацької війни окопалися 34 тисячі поля­ків; його штурмував козацький генерал Хмель­ницький, зламав їх опір і наказав усім, кого в першому шаленстві не вбито, пізніше стяти голови. Між останніми був також найстарший брат в[еликого] гетьм[ана] кор[онного] Собеського. Неподалік від цього місця у долині ле­жить місто й замок Батіг і ще містечко Четвертинівка. Тут армія затрималася, припинив­ши переслідувати татарів, оскільки вони, ді­ставшись до широких рівних полів, розпоро­шилися поодинці, так що переслідувати їх да­лі не було можливості.

Цитата из Википедии

Цитата

Французская сухопутная миля = 1 / 25° экватора = 4,17 русских вёрст = 4448 м

Немецкая, или Географическая: 1 миля = 1/15° экватора = 7420 м

Учитывая, что Ульрих фон Вердум был французским агентом, можно предположить что он использовал французскую милю - 4,448 км. Но дневник был издан на немецком и скорее всего он использовал немецкую милю - 7,42 км. Войска скорее всего двигались дорогой, которая сохранилась и поныне. Ульрих фон Вердум так-же разделяет Батог и Четвертиновку, описывая их как разные населенные пункты. Он так-же пишет о том что польский лагерь был поблизости от Батога, но между ним и Ладыжином. Отмерив по дороге от Ладыжина 7,4 км получаем следующий участок:

M-35-131.jpg

Кстати на карте Шуберта это место имеет отметку высоты 100,9 м, о чем писал Тис-Крохмалюк.

M-35-131Ш.jpg

Нужно пробовать искать остатки укреплений в этом месте.

Я попробовал наложить российский план 1769 года на карту Шуберта и вот что у меня вышло:

Польський лагерь.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Битва под Батогом в фильме "Триста лет тому…" (1956)

Об этом фильме я уже упоминал здесь и здесь.

Теперь вот остановлюсь на ещё одном эпизоде, в котором показывают ту самую битву. Правда, в фильме не говорят, что это именно битва под Батогом (в фильме исторический фон в целом зело размыт), однако это следует из контекста. Так, в одном эпизоде Богдан Хмельницкий описывает свой незамысловатый план действий: "Утром Тимиш подойдёт и завяжет бой, потом отступит в свой лагерь. Калиновский непременно выведет все свои войска, чтобы окружить его…". В финале слышим, что "ясновельможный гетман Калиновский… вон там лежит без головы". Поскольку Калиновский умер один раз, и дело было под Батогом, то становится очевидным, что показали именно эту битву.

Но есть и нестыковки. Так, мы знаем, что битва под Батогом произошла в 1652 году, а в фильме видим, что накануне битвы Хмельницкий получает известие о смерти Максима Кривоноса, хотя известно, что тот погиб ещё в 1648 году во время осады города-крепости Замостье (Польша). В конце битвы мы узнаём, что в ней пал смертью храбрых Тимиш Хмельницкий, хотя на самом деле он погиб в 1653 году во время осады Сучавской крепости (Румыния), о чём я писал здесь. Такой вот винегрет:

<iframe width="720" height="405" src="//rutube.ru/video/embed/6797839" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чему удивляться, что так поздно известие о смерти Кривоноса пришло, если и сейчас мне письмо из райцентра в 70-ти км от Винницы 8 месяцев шло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чему удивляться, что так поздно известие о смерти Кривоноса пришло, если и сейчас мне письмо из райцентра в 70-ти км от Винницы 8 месяцев шло.

Осталось объяснить, как в битве мог погибнуть Тимиш, который вроде как скончался через год после битвы под Батогом )

К тому же мне кажется, что гетманская разведка и курьерская служба тогда работали временами быстрее современных почтовых служб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осталось объяснить, как в битве мог погибнуть Тимиш, который вроде как скончался через год после битвы под Батогом )

Да, с Тимошем совсем накладка вышла. Право автора на художественный вымысел - фильм то художественный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Могу еще одну схему показать - местного краеведа О.Рогового:

post-1336-0-20922800-1391011047_thumb.jp

Он вообще считает, что гора Батог была на другой стороне реки.

Где-то у меня была польская карта 19 века (Битва под Батогом), которая подтверждает эту версию. Там и Батог и Четвертиновка по отдельности и Губника в помине нет. Найду дома - выложу. Если бы колеги поделились современными картами крупного маштаба то я бы присоединился к локализации лагеря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и обещал. Карту уменьшил и обрезал. Если у кого то есть генштаб 500 или 250 прошу поделится. Буду скоро в Ладыжине и проверю свою теорию.

post-1275-0-56599500-1410849543_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, карта интересная. Но при наложении ее на 100 тысячку выходит что-то нереальное. Польский лагерь получается размерами 10х4,5 км, а это уже из области фантастики.

post-1336-0-38180500-1410930172_thumb.jp post-1336-0-63668200-1410930186_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю лагерь оканчивался не далее железной дороги. Об этом свидетельствует батарея возле Ладижинских хуторов. На карте автор просто хотел показать маштаб битвы и расположение войск. В те времена с маштабом не особо дружили.

post-1275-0-57196500-1410937269_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Об этом свидетельствует батарея возле Ладижинских хуторов.

post-1275-0-57196500-1410937269_thumb.jp

А с чего Вы решили, что это батарея?

Я сегодня там побывал. Еле нашел этот круг. Я четыре раза через него прошел, пока понял что это таки он. Там действительно круг, но совсем не понятный. Он состоит из двух концентрических окружностей. Внешняя где-то 60 м в диаметре - это не глубокая траншейка до 20 см глубиной и до 1 м шириной с обваловкой высотой до 20 см. Внутренний круг диаметром до 30 м, оконтуренный валиком 40-50 см. Находок в этом круге никаких, кроме современного мусора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.10.2014 в 20:08, mhttp://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/900-/_potupchik сказал:

Я сегодня там побывал. Еле нашел этот круг. Я четыре раза через него прошел, пока понял что это таки он. Там действительно круг, но совсем не понятный. Он состоит из двух концентрических окружностей. Внешняя где-то 60 м в диаметре - это не глубокая траншейка до 20 см глубиной и до 1 м шириной с обваловкой высотой до 20 см. Внутренний круг диаметром до 30 м, оконтуренный валиком 40-50 см. Находок в этом круге никаких, кроме современного мусора.

А не может ли это быть небольшое городище-святилище 1 тысячелетия от Р.Х.?

Тогда в предполагаемом рву должны быть следы кострищ.

То что я ранее предположил в отношении Бежовского городища в Житомирской обл., - и размеры и конфигурация там были примерно такие же, а высота обводов изначально в таком случае была небольшой.

А "батарея" может быть и местное дореволюционное название, когда все насыпи предполагаемого военного назначения обыватели были склонны называть "батареями".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я спрашивал у местного лесника, возле которого этот круг находится. Он ни о каких "батареях" не слышал, а повел меня совсем в другое место показывать землянки и окопы партизан. Я почему и спрашивал у Kolovrat "с чего он решил, что это батарея?", но он пока молчит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините что не откликался, был в командировке. В Ладыжин так и не доехал. Я точно не знаю что это, но учитывая размер, окружность и отдаление от воды - предположил что это не городище, а какой-то форпост. По исследованиям Сицинского Ю.А. в этой местности встречаются батареи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По исследованиям Сицинского Ю.А. в этой местности встречаются батареи.

Да, Е. Сецинский упоминал о батареях близ Ладыжина, но судя по описанию, это были четырёхугольные укрепления, редуты, очевидно:

... возле местечка есть еще две насыпи или батареи, как называют эти насыпи; из них одна находится в ? версте, а другая в 1 версте от местечка; они одинаковых размеров, имеютъ в длину и ширину по 14 саж., а в окружности 56 саж., форма квадратная; обведена валом, который по углам несколько выше. Поверхность первой распахивается под посевы, вторая - служила римско-католическим кладбищем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, забыл выложить фото, а то подумают, что я все выдумал.

На них видно, что обнаружить это сооружение очень тяжело. Можно увидеть только непосредственно наступив. Как ни странно, оно лучше просматривается на спутниковых снимках, чем непосредственно.

post-1336-0-53202200-1413812268_thumb.jp post-1336-0-46844200-1413812274_thumb.jp post-1336-0-90570400-1413812276_thumb.jp post-1336-0-30259100-1413812279_thumb.jp post-1336-0-83391300-1413812281_thumb.jp post-1336-0-51544700-1413812284_thumb.jp post-1336-0-00227900-1413812291_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще, вопрос к уважаемому Kolovrat - откуда этот план? Если можно - укажите источник. Странное село напротив Ладыжина - Батог. Его больше ни на одной карте нет. Может это просто умозрительная реконструкция событий на основе словесных описаний?

post-1336-0-57686200-1413814620_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Plan bitwy pod Batohem (План битвы под Батогом)

123808_original.jpg

В сопроводительной информации есть пункт "дата создания документа", где видим дату "[19..]", и если я всё правильно понял, то это значит, что карта-схема была создана в 20-м веке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Кстати, ссылка не работает, но Douwnload Master все отлично скачивает. А карта, как я понял, это очередные умозрительные рассуждения какого-то польского историка 20-го века ничего общего не имеющая с реальностью. Я уже одну похожую выставлял. Так-же польского историка 20-го века.

post-1336-0-77391000-1414994082_thumb.jp

Здесь, как видим, картина противоположная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

07.01.2015

Музей битвы под Батогом создали на Винниччине

Музей битвы под Батогом заработал в селе Четвертиновка Тростянецкого района Винницкой области.

Об этом корреспонденту Укринформа сообщила директор "Музея Батогом битвы Людмила Яременко.

"Батожская битва - это одна из самых ярких страниц истории украинского казачества и государства в целом. О героической битве союзного войска казаков и крымских татар против Речи Посполитой в селе Четвертиновка напоминают обелиск Казацкой Славы и экспонаты местного краеведческого музея. Сегодня Украина особенно нуждается в сохранении исторической правды, национальных традиций, патриотического воспитания молодежи на фактах героического прошлого нации. Поэтому, по решению сессии райсовета создан "Музей Батожская битва", - сообщила Яременко.

По ее словам, инициаторами увековечения памяти о Батожской битве стала патриотически настроенная общественность Винницкой области.

В основу музея легли наработки местных историков и краеведов и экспонаты сельского краеведческого музея. "Музей Батожская битва" станет неотъемлемой частью будущего историко-культурного заповедника областного значения "Батиг" и будет раскрывать значение битвы под Батогом для украинской истории перед жителями и гостями края.

Источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем создан. Просто музею истории села Четвертиновки дали государственный статус и переименовали на Музей Битвы под Батогом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Странное село напротив Ладыжина - Батог. Его больше ни на одной карте нет...

Ну почему ни на одной? Вот фрагмент еще одной карты с указанием с. Батог.

post-1440-0-84480700-1424990259_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Странное село напротив Ладыжина - Батог. Его больше ни на одной карте нет...

Ну почему ни на одной? Вот фрагмент еще одной карты с указанием с. Батог.

post-1440-0-84480700-1424990259_thumb.jp

Да, тут оно обозначено, но не на против Ладыжина, а возле Четвертиновки. И обозначено как-то неуверенно - если Четвертиновка нарисована топографически, то Батог почему-то обозначен условно кружком. Вот я говорю странное село. Топографы словно не уверены что оно есть, вроде-бы должно быть, но где не знают.

Кстати был бы очень благодарен на ссылку на использованную Вами карту или саму карту в личку mvpotupchik@gmail.com

Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×