Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум
Filin

Великая Каменка: укрепления

Рекомендованные сообщения

Об укреплениях села Великая Каменка вскользь упоминал в теме Спорные укрепления Ивано-Франковской области, где написал следующее:

Велика Кам’янка (Великая Каменка) городище. Замок упомянут в списке конференции*. О замке точных сведений нет, но есть сведения о городище. Может быть путаница – один объект называют то городищем, то замком?

* Под "списком конференции" подразумевалась статья "Оборонні споруди XV-XVIII ст. Прикарпаття" (автор: Михайло Паньків).

В итоге внёс в перечень объектов, как замок, так и городище.

И тут вдруг поступила свежая информация по теме:

По поводу Великої Камянки є досить великий замок. Приблизно датується 16-17 ст. Найбільший на той час на Покутті. Має форму правильного трикутника. Сторона трикутника 150 метрів. Добре збереглися оборонні вали. Добре видно знаходження оборонних веж, які звичайно ж рошташованні по кутах. Замок омивався водою. Збереглася одна дамба, яка заодно слугувала дорогою. Це місце називається Огрод. При чому буква Г звучить як в російській мові. Належить до досить великого поселення яке красномовно називається Містечок. Хоча рядом м. 300 на схід на приватному хазяйстві є місце яке називається Замчище. Досить багато кераміки, цегли, але більш раннього періоду. Моя думка що там був не замок.

Итого получается, что в селе был замок, в чём (исходя из полученных сведений) нет особых сомнений. Интригует упоминание некого второго объекта, который расположен в "300 метрах на восток" от того самого замка. bidgo, если там был не замок, то что, по вашему мнению? "Цегла більш раннього періоду" - это ведь не признак городища, верно? Может усадьба или что-то подобное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Итого получается, что в селе был замок, в чём (исходя из полученных сведений) нет особых сомнений. Интригует упоминание некого второго объекта, который расположен в "300 метрах на восток" от того самого замка. bidgo, если там был не замок, то что, по вашему мнению? "Цегла більш раннього періоду" - это ведь не признак городища, верно? Может усадьба или что-то подобное?

Не городище це точно. Старші люди ще памятають на тому місці досить великі підвали. Десь в 60-х роках його засипали сміттям. Ходять легенди про підземний хід. Але кераміка виглядає на 19 ст. Незабаром зроблю детальну розвідку і доповім.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можете показать на карте, где находятся эти два объекта?

И, конечно же, ждём результаты разведки! Кстати, если есть возможность сделать несколько фото, то было бы замечательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нарешті вибрав вільний час. Ось Замчище. Нагорі не вспів побувати. Пізніше сфотографую та заміряю.

post-1147-0-99898600-1366218230_thumb.jp post-1147-0-30596900-1366218260_thumb.jp

Але перейдем до набагато цікавішого обєкту. Це Огрод який примикає з східної сторони до до досить великого, десь гектарів 10 урочища яке називається Містечок. Огрод від Містечка розділяє дуже глибокий рів десь 6 метрів. Рів слугував дорогою яка вела до дамби і мабудь слугував додатковою перешкодою. Ходять легенди що був підйомний міст. На фото види з південної, та північної сторони, а також південно східна кутова башта.

post-1147-0-74764600-1366219503_thumb.jp post-1147-0-92348600-1366219533_thumb.jp post-1147-0-31247200-1366219563_thumb.jp

Йдемо дальше. Рів який розділяє Огрод від Містечка, та залишки дамби. Навіть на цей час дамба має досить солідну висоту 4-5 метрів. Досить непроста задача стояла перед нападниками на цей замок.

post-1147-0-92845900-1366220506_thumb.jp post-1147-0-59466500-1366220592_thumb.jp post-1147-0-41003400-1366220659_thumb.jp post-1147-0-66734800-1366220700_thumb.jp

Ну ось нарешті ми в самому замку. Розмір вражає майже правильний трикутник з стороною приблизно 150 метрів. Мабудь в разі небезпеки тут знаходили прихисток дуже багато людей. Добре видно оборонні вали. В минулому році запросив науковців з інституту ім.Стефаника. Вони були просто шоковані. Не зрозуміло чому немає ніяких відомістей про цей грандіозний обєкт. Мабуть треба шукати в архівах Варшави та Кракова. Вже над цим працюють. Є задум реконструювати цей оборонних комплекс. Хоча це буде коштувати дуже дорого. Але для туризму Прикарпаття це було б дуже добре.

post-1147-0-77949900-1366221572_thumb.jp post-1147-0-64169500-1366221617_thumb.jp post-1147-0-80858600-1366221674_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, весьма ценный материал. Но если бы вы прикрепили к нему хоть какую-то карту с пометками, то ценность вашего рассказа повысилась бы в разы. Совсем хорошо, когда так или так (видно ракурс/точку съёмки), но в данном случае хотя бы обозначение описанных объектов на карте/спутниковом снимке уже бы упростило задачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На жаль в гугл планета Велика Камянка дуже поганої якості. Хіба пізніше позначу на карті генштаба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм, на карте Google в общем-то довольно неплохо читаются как улицы, так и отдельные строения. Не такое уж и плохое качество, как по мне... во всяком случае, бывает и хуже. Но если вы по этой карте не можете сориентироваться, то воспользуйтесь картой Yandex, у которой качество намного лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте повисимо цінність розвідки bidgo

Район розвідки на супутниковій карті Яндекс:
5a99d43bd6de4_lightshot91.thumb.jpg.c332acd8ecf4a444393ea5c1f569a035.jpg

Для першої фотографії орієнтирами, для мене виступили ці об'єкти:
Screenshot_92.thumb.jpg.6fd5d34e8c8def7e35359507ee7aa673.jpg

Ці ж об'єкти тільки на Яндекс карті:
Screenshot_93.thumb.jpg.4733dbe28b2779c8c72f1d0def975bae.jpg


А тепер продублюємо фото bidgo, але, разом з орієнтовними помітками місця де зроблена фотографія.
 

Замок

Вид на замок з пд.- сх. :
post-1147-0-99898600-1366218230.thumb.jpg.6cdb6510be4c55b9e286e35fce2374cd.jpg Screenshot_94.thumb.jpg.d0805fd81ffee091e64fb194afbdf37e.jpg

post-1147-0-30596900-1366218260.thumb.jpg.507cb4117a432befb0e81ce1d3fb1b90.jpg Screenshot_95.thumb.jpg.14934d31d7f3f346a1a27962510f32d9.jpg

 

On 17.04.2013 at 13:04, bidgo said:

Ось Замчище. Нагорі не вспів побувати.

Тобто, bidgo вважає що замок розміщувався на ось цій ділянці - пагорбі (видні занятні лінії, можливо, залишки від замку) :
Screenshot_96.thumb.jpg.7caf1d4bb630ba4a165d7e10be984f07.jpg

Нажаль, на карті Фон Міга ніякого укріплення в цьому районі не видно.
Screenshot_99.jpg.894b378fcdfc0bbc84ddfc6918492efb.jpg

Зліва від замку є якась незрозуміла позначка, а, на самому замку видно чотири кам'яні будівлі. Є ще підпис Wh тільки незрозуміло до чого вона відноситься:
Screenshot_100.jpg.52ccfe7a2a535af25a83d68c9811d9ec.jpg

Можливо bidgo краще аргументує - чому замок мав розміщуватися саме в тому місці?


Містечко

On 17.04.2013 at 13:04, bidgo said:

Це Огрод який примикає з східної сторони до до досить великого, десь гектарів 10 урочища яке називається Містечок.

На карті Фон Міга, напроти урочища Містечок видно невелику ринкову площу. Цікаво як вони зв'язані? Це була ринкова площа Містечка чи окреме місто/містечко?

Screenshot_101.jpg.28d781893b695502c530002b323d0121.jpg


Огрод

Як видно, на карті Фон Міга не позначено ніяких укріплень. 

On 17.04.2013 at 13:04, bidgo said:

Розмір вражає майже правильний трикутник з стороною приблизно 150 метрів.

Якщо, трішки напружитись то можна побачити трикутник на супутниковій карті:

Screenshot_102.jpg.73e0d6b6d4d5345f1490bd9c51cb1c67.jpg

Приблизні розміри куртин - західна: 125 м, східна: 106 м, північна: 120 м.
Screenshot_103.jpg.ab94db515e6cf4e099cf32f25fffb764.jpg

Вид на Огрод з заходу або пд.- зх. :
post-1147-0-74764600-1366219503.thumb.jpg.b6ba3cd82b4eddb0a31410b99337951f.jpg Screenshot_104.thumb.jpg.3d844df9cc123dd3f2ee4e525b429192.jpg

Вид на Огрод з пн.- сх. :
post-1147-0-92348600-1366219533.thumb.jpg.6a8ee3b36ad6379cdf9b6dccd96f097d.jpg Screenshot_105.jpg.71e1369edfec9799bf1c4d1669145537.jpg

Південно-східна кутова башта:
post-1147-0-31247200-1366219563.thumb.jpg.809f49d47f711335dc70ad68324fd4dd.jpg

Для цього фото можу лише припустити що фото було взято десь-звідси:
Screenshot_106.jpg.2dc8f7fa253ca6d783378e558007e793.jpg

Укріплення ось з такого ракурсу:
post-1147-0-77949900-1366221572.thumb.jpg.796ead55f543228aac07b28c75489046.jpg Screenshot_111.jpg.4270566145c2f0b6cd590fb2ad3cf9c9.jpg

Вид Огрода з середини:
post-1147-0-64169500-1366221617.thumb.jpg.fad2bae5ff45f7f6c7d87cee5312d0e4.jpg Screenshot_112.jpg.429d0901a929aac065038be643376a00.jpg

Вид з північної куртини:
post-1147-0-80858600-1366221674.thumb.jpg.73a404db265bf82041200bfdb2338e1e.jpg Screenshot_12.jpg.2c0c10db1063bb20a59d51e1bf52930d.jpg


Рів між Містечком та Огродом

Судячи по фото, то дорога, яка завертає до церкви, знаходиться в низовині - між двома пагорбами. Можна припустити що давніше східну куртину укріпляв рів у всю довжину, який одночасно використовували як дорогу.

Рів з такого ракурсу:

post-1147-0-92845900-1366220506.thumb.jpg.dad1532ddeca912ab5985f2e4bd4c15b.jpg Screenshot_114.jpg.b62eec1f2b4f0f4e3a843f811061a173.jpg

Рів з протилежного ракурсу:
post-1147-0-59466500-1366220592.thumb.jpg.29dc9edfea7654eb2c8382c0df947c93.jpg Screenshot_115.jpg.dd2e58df420204373dc90ba60051f3fb.jpg


Дамба

На карті 1861-1864 рр. чудово видно цю дамбу разом з озерцем:
Screenshot_116.jpg.96aa496da211ea6a85cc00d3b46d3b66.jpg

Дамба з пд.- зх. вона є показана стрілочкою:
Screenshot_107.thumb.jpg.e232b67e55b5b8a9dabe732166064826.jpg Screenshot_109.thumb.jpg.5b52b10bb10e92d19cdea9c82437a14d.jpg

Вид з дамби:
post-1147-0-66734800-1366220700.thumb.jpg.2b21ff0dc25aa293606e8706ffab5dd7.jpg Screenshot_108.jpg.17cfec699c17e41dcfd7bb0f2b8751a4.jpg

 

Реконструкція це чудово, тільки тоді коли всі відомості про об'єкт опрацьовані і по ньому немає гіпотез. В цьому випадку, реконструкція може нанести більше шкоди як користі, він є малодосліджений і рідкісний. З його датуванням хоча б розібралися а потім вже якісь плани б робили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2018 в 05:44, Arsen Замки -Тернопільщини сказал:

Зліва від замку є якась незрозуміла позначка, а, на самому замку видно чотири кам'яні будівлі. Є ще підпис Wh тільки незрозуміло до чого вона відноситься:

Wh - это сокращение от Wirtshouse, т.е. корчма. Их зачастую строили в местах пересечения путей, потому, вероятно, так подписан вот этот объект:
wh.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×