Перейти к содержимому
Замки и Крепости Украины - Форум

Recommended Posts

Интересная история! Не совсем понятно, когда всё это происходило? 109-й номер "Spotkania Świrzan" вышел в 2014 году, получается, что описаны недавние события!?

Если замчище ещё практически неизучено и его подземелья вообще не исследованы, то в случае с костёлом ситуация несколько иная - он ведь уцелел и потому возникает логичный вопрос, как сейчас выглядит его подземный ярус?

Кажется, что в описании речь идёт скорее не о тоннеле, а о нескольких камерах-помещениях, связанных друг с другом. Если же всё же речь шла о тоннеле, то тогда речь идёт не о помещениях, а об отдельных его секциях, перекрытых стенами. В общем, по описанию невозможно понять, какова структура подземелий костёла?

"Розшукуючи засипаний вхід до тунелю, він (ксьондз) пробив стіну в одному приміщенні і потрапив у наступне" - этот фрагмент можно трактовать по-разному. Например, можно подумать, что под костёлом была какая-то камера крипты, и ксёндз принялся долбить одну из её стен, проломил её и попал в соседнюю камеру. Но так же можно подумать, что "стена" - это в данном случае пол костёла, потому речь может идти о том, что ксёндз из костёла искал доступ к его подземелью. Как было на самом деле?

"Коли пробив стіну у наступному, то через отвір побачив ще одне приміщення, досить великих розмірів, заповнене людськими кістяками (скелетами)" - здесь описывается ещё одна камера, получается уже 3-я по счёту. Причём непонятно, стоит ли её отнести к камере подвального помещения (т.е. к относительно самостоятельному помещению) или же на этот раз речь идёт об отрезке канала-перехода, который тянулся к замку?

Поскольку под костёлом могли существовать подземелья-крипты, то стоит разделять эти помещения, у которых могла быть своё функциональное предназначение, от тоннеля, предназначенного для связи с замком.

"Але як би не було, вони були поховані в підземеллі костелу" - этот момент непонятен. Насколько я понял, речь идёт о костяках, захороненных в дальнем участке подземелья, и тут вопрос - если они там были захоронены, то с чего взяли, что они в том тоннеле и погибли? Было ли это захоронение в традиционном понимании слова или же это была просто груда беспорядочно сваленных трупов? Судя по тексту, это было всё же захоронение, но опять же вопрос - с чего взяли, что они погибли в подземелье, а не, например, на боевых ярусах костёла или, например, обороняя подходы к храму? Ведь мученеческую смерть можно было принять в целом ряде мест.

Оценку работатам дать сложно, т.к. они толком не описаны. Например, ксёндз мог разбирать замуровку явно различимого портала, а мог валить стены подземелья в разных местах, пытаясь найти соседнее помещение. И то и другое можно назвать "пробить стену", но речь может идти о совершенно разных стилях работы. Нет информации и по тому, что происходило далее с костяками и как именно их исследовали, потому тут тоже особенно нечего оценить.

Многое бы прояснила разведка в костёле и общение с ксёндзом.

P.S. Наверное, создам отдельную тему по костёлу и перенесу туда переписку, касающуюся подземелий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существует вот такая статья:

Могитич Р.І. Архітектурно-археологічні розвідки в с.Дунаєві Перемишлянського району Львівської області. – Археологічні дослідження на Україні, 1993 р., с. 70 – 71.

Интересно, о чём там шла речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из последних новостей.

Статья во львовской газете "Высокий замок":

Для серйозного вивчення минулого містечка Дунаєва стаття не представляє ніякої цінності.

Більше того - стаття спотворює історичні факти.

Якщо коротко (тільки по тематиці форуму zamki-kreposti.com.ua):

- Григорій з Сянока не зводив місто Дунаїв;

- Дунаїв не можна називати містом-фортецею;

- лікарня (новий палац) не постала на місці єпископського палацу (старого палацу);

- костел і лікарню не з,єднував мур;

- костел і лікарня не з.єднані тунелем (до речі, нам запропоновано дуже цікаве фортифікаційне і будівельне рішення – підземний хід під муром. :unsure: Колись це називали підкопом :D )

Аналогічну оцінку (спотворення історичних фактів) можна дати розділу про Дунаїв у книзі п. Галини Погутяк "Сентиментальні подорожі Галичиною".

Розділ про Дунаїв я з цікавістю прочитав і тому книгу вирішив не купувати.

І вам не рекомендую. ;)

Почекаємо на книгу п. Б. Козловського… :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через тиждень, 12.09.2015 р., другий рік поспіль, відбудуться одноденні "Дунаівські зустрічі".

post-1-0-32382900-1441695841_thumb.jpg

Тематика, як видно з запрошення, має скоріше філософське, аніж історичне спрямування. І це інтригує. Тому спробую завітати у Дунаїв і побачити все "наживо".

Особливо, якщо врахувати, що багато літературних опусів зробили Гржегожа з Саноку засновником Дунаєва і творцем замку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дунаевская космология - это, конечно, неожиданно и свежо, но, насколько я понимаю, в Дунаеве в последнее время происходили куда более интересные события, о которых пока нет внятной информации. В частности, вроде бы на замчище какие-то раскопки проводили. Что-то об этом известно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость olechuk

Оголошення на стіні селищноі ради с.Дунаєва:

post-1-0-86072900-1444483051_thumb.jpg

Книга авторства Б. Козловського. Приблизний об,єм (згідно сільських чуток) - біля 700 сторінок.

Подробиці після презентаціі.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про книгу. Ось вона:

0003.jpg

Об.єм дійсно великий. Зразу насторожує обкладинка - єдине фото церкви, яка збудована в 1912 році. Дунаїв отримав статус містечка в 1430 році, тобто для пересічного читача, який цікавиться історією у всіх її аспектах - обкладинка не є цікавою.

Подивимось, що у середині.

1. ПОВНІСТЮ передруковано працю В.Лаби про Дунаїв;

2. МІНІМУМ інформації з польських джерел про історичне минуле містечка;

3. ТРОШКИ спогадів українців про 30-ті роки і БРАК спогадів польського населення (чиїх спогадів достатньо в Інтернеті і не тільки...);

4. І колгоспи,колгоспи,колгоспи...

5. ВІДСУТНІ посилання на першоджерела, іменний покажчик...

Все це можна назвати спогадами сучасників про недалеке минуле.

Хоча Б. Козловський пригрозив написати продовження, бо матеріалу так багато, що...(одним словом - чекайте продовження серіалу).

Хоча трапляються цікаві фотографії по темі форуму.

Ось одна з них (фото взято з книги Б. Козловського "Дунаїв не забув, що містом колись був...", 2015, стор.47):

0004.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сведения из 12 тома издания Galicja na józefińskiej mapie topograficznej 1779-1783. 

Текст военного описания на немецком, перевод описаний на польский + несколько примечаний на польском:

d01.jpg d02.jpg

Как видим, в тексте, оставленном нам кем-то из военных, упомянут архиепископский дворец (не "замок", "шлёс" или "резиденция", а именно дворец), а в сноске №423 сказано (приведу перевод), что "Замок построен при Гжегоже из Санока, в форме четырёхугольника, отгорожен с востока валом и рвом; это была летняя резиденция львовских архиепископов; в середине 18 века [замок] перестроен в дворец; разрушен в 1915 г. во время военных действий". В списке источников этого примечания видим австрийскую военную карту 1861-1863 гг. (Mp28F), "Географический словарь Королевства Польского", исторический путеводитель по Львовщине авторства Гжегожа Раковского, а также украинскую и польскую странички Дунаева на Википедии. 

Украинский вариант перевода военного описания:

Цитата

Місто Дунаїв разом з передмістям Демня [30]

Відстані: Чемеринці 1 1/2, Писарівка 1, Біле 1, Віцинь 1.

Солідні будівлі: Архиєпископський палац і фарний костел з плебанією солідно збудовані з каменю.

Води: Золота Липа, що тут протікає, має 4-5 кроків ширини, 3-4 стопи глибини, багнисте дно; її можна перейти тільки зазначеними мостами. Її вода придатна для пиття людям і тваринам.

Ліси: Як під № 2.

Луки і болота: Як під № 1 (Луки заболочені й ніколи не висихають).

Дороги: Як під № 1 (Дорогами до Перемишлян - в секції 321 - та Костенева після сильних дощів складно проїхати важким запрягом, з огляду на чорнозем в основі. Інші дороги придатні для проїзду тільки легкими возами).

Гори: (Пагорби) зі всіх сторін домінують над поселенням.

----------------

30. Тепер хутір Курний.


И оригинал карты фон Мига из выше упомянутого 12 тома в сравнении с копией, размещённой на mapire.eu:

d03.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

×