Перейти к публикации
Замки и Крепости Украины - Форум
Filin

Каменец-Подольский: Башня Стефана Батория (Кушнирская) и Турецкий бастион

Рекомендованные сообщения

Трішки фотографій з тієї ж колекції Юрія Савіна за 1991 рік. Здається, що сучасні (відносно) фотографії майже нічого цікавого не несуть, а виявляється навпаки. Багато змін відбулось за останні 20 років...

Цікаві ракурси. Невже у 1991 році вже кулі літали над містом? Здається перші польоти там відбулися у середині 1990-х?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цікаві ракурси. Невже у 1991 році вже кулі літали над містом?

Судячи з підпису на конверті, в якому знаходились негативи, фотографії зроблені з даху одного з будинків по вул. Пушкінській

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знайшов цікаве фото за 1910 рік:

post-1143-0-25922900-1373184895_thumb.jp

Багатьом воно вже знайоме, але там я помітив одну маленьку деталь:

post-1143-0-97526200-1373184159_thumb.jp

Цікаво, що на 1910 рік комплекс "обростає" димарями, якщо до цього додати ще одне фото того ж 1910 року:

post-1143-0-33490000-1373184161_thumb.jp

Виходить, що їх на той момент вже було цілих три (!!!)

Зауважу, що на фото 1893 року димарів ще не видно:

post-1143-0-11388000-1373184811_thumb.jp

Немає їх також на фото 1906 року:

post-1143-0-07088900-1373184671_thumb.jp

А на фотографії С.Таранушенка за 1930 рік димар один, хоча на місці другого в покрівлі бачимо дірку:

post-1143-0-28412900-1373184922_thumb.jp

Отже, можна констатувати, що на момент 1910 року, комплекс був схожий більше не на оборонну, а на промислову одиницю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "Castrum Camenecensis. Фортеця Кам'янець" (с. 389) приводятся интересные сведения, согласно которым башня чуть ли не с момента строительства использовалась ещё и в качестве продовольственного склада, житницы/амбара. И это логично, ведь внутренний объём башни был весьма внушительным и в мирное время военными практически не использовался, а сам объект был изолирован и укреплён, потому его можно было приспособить для других нужд, что и было сделано.

В путеводителе "Кам'янець-Подільский. Історико-архітектурний нарис" (1968) на стр. 74 есть интересная деталь - там значится, что в 1960-х Кушнирская башня (она же башня Стефана Батория) использовалась местными организациями в качестве склада:

post-1-0-00910900-1373195197_thumb.jpg

Итого получается, что и в 16-17 веках, и в советский период башню использовали в качестве склада. Можно допустить, что складом она была и в 18 веке, и на рубеже 19 и 20 века.

А как же быть с трубами? Быть может производственные помещения там были, но не везде, а только в отдельных помещениях? Или же это были трубы каминов, которые использовали для обогрева/отопления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же быть с трубами? Быть может производственные помещения там были, но не везде, а только в отдельных помещениях? Или же это были трубы каминов, которые использовали для обогрева/отопления?

Второй вариант более вероятен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запропоную третій варіант.

Толік звернув мою увагу на вентиляційні канали в Бучацькому замку в товщині стіни; можливо комини є завершенням вентиляційних каналів для просушування стіни (щось подібне до теперішньої технології "вентфасаду").

PS. Можливо, однією з причин обвалу Нової західної башти було перекриття вентиляційних каналів бетонним перекриттям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что если бы такие каналы существовали в толще стен обоих башен (Батория и Новой Западной), то о них стало бы известно.

Новая Западная башня была сделана по простой и даже грубоватой схеме, когда пространство между внутренней и наружной стенами забутовывалось, причём не очень качественной "начинкой". К тому же Новую Западную перед реставрацией основательно обследовали и никаких каналов (кроме тех, которые служили для отвода пороховых газов) обнаружено не было.

Что касается Башни Стефана Батория, то тут с каналами ещё сложнее, ведь два верхних этажа башни появились в конце 18 века, а до этого, в 1585 году была ещё одна радикальная перестройка. Так что башня, которую мы видим в наши дни, сформировала свою форму в результате минимум трёх значительных перестроек, каждая из которых сильно меняла облик сооружения и, как следствие, меняла структуру объекта.

Кроме того, по логике аналогичные каналы должны были находится и в других стенах башни и по этой причине над башней должен был торчать целый лес труб. Немаловажно и то, что о существовании подобных каналов в других башнях Каменца я информации не встречал. Камин и его канал, проходивший сквозь толщу стены, - это одно (примеры таких конструкций есть в изобилии), а вот вентиляционные каналы по системе вентфасада (осушение стен благодаря свободной циркуляции воздуха) - это совсем другое.

Кстати, можно поизучать виды башни изнутри в поисках следов примыкания каминов или других интересных деталей.

Также возникает вопрос - если трубы принадлежали каминам или любым другим агрегатам, то на каком этаже они находились?

P.S. Каналы Бучачского замка можно пощупать в отдельной теме. Интересно было бы понять, что конкретно имеется ввиду, и правильно ли был сделан вывод о предназначении тех каналов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роздивляючись архівні фото, я натрапив на один цікавий фрагмент, а саме камінь, в центрі якого був отвір, дуже схожий на бійницю.

post-1143-0-40754700-1374501813_thumb.jp поштівка початку ХІХ ст.

post-1143-0-66893300-1374501813_thumb.jp фото Августа Енгеля

Фото А. Енгеля мав змогу роздивитись детальніше

post-1143-0-97036100-1374501813_thumb.jp

Інші отвори в стіні - це просто щілини між кладкою, ймовірно, служили для ремонту, коли потрібно було закріпити у них балки

Сьогодні, прогулюючись біля Кушнірської башти, я цей камінець таки знайшов, але отвір у ньому замазаний так, що й одразу не помітиш.

post-1143-0-24296900-1374501815_thumb.jp

post-1143-0-49311800-1374501846_thumb.jp

Уважно вивчивши башту, інших таких не знайшов

Також у проїзді Вітряної брами помітив замокання склепіння:

post-1143-0-95913900-1374501846_thumb.jp

post-1143-0-41417100-1374501847_thumb.jp

А приблизно два місяці тому воно було ще сухим.

post-1143-0-89370600-1374501847_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сьогодні спробував вийти на верхню площадку Турецьких бастіонів, але на перших кроках до нього одразу пошкодував про цю ідею. Пробиваючись вузенькою стежкою, яка часом втрачалася з поля зору через ну дуже густу рослинність, яка подекуди була вище за мій зріст, я немов би попав у інший вимір, в якому немає жодного натяку на місто і цивілізацію... пардон, дерев"яний туалет за кущем показався - отже "цивілізація" тут колись промайнула. Словом, десяток метрів мені показався за 50 і от я на "майданчику". Як писали ще в книжечці 1968 року про Турецькі бастіони, з нього має відкриватися чудовий пейзаж.

post-1143-0-26301000-1374503828_thumb.jp

Що ж там можна побачити сьогодні? Та майже нічого і мисливцю за цікавими кадрами там робити нічого. Через густу рослинність, яка не тільки перешкоджає огляду, а й шкодить пам"ятці, мені вдалось зробити тільки такі кадри:

post-1143-0-21112300-1374503829_thumb.jp

Одразу помітна недавня людська присутність, а вже потім на задньому плані видно і Кушнірську башту. А весною її було ще чудово видно

post-1143-0-17400900-1374503830_thumb.jp

post-1143-0-07945000-1374503831_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тим часом Кушнірська башта не з туристичного боку все більше обростає різноманітними рослинами...

post-1143-0-31374100-1374510689_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роздивляючись архівні фото, я натрапив на один цікавий фрагмент, а саме камінь, в центрі якого був отвір, дуже схожий на бійницю.

post-1143-0-40754700-1374501813_thumb.jp поштівка початку ХІХ ст.

post-1143-0-66893300-1374501813_thumb.jp фото Августа Енгеля

Фото А. Енгеля мав змогу роздивитись детальніше

post-1143-0-97036100-1374501813_thumb.jp

Інші отвори в стіні - це просто щілини між кладкою, ймовірно, служили для ремонту, коли потрібно було закріпити у них балки

Подібний круглий елемент незрозумілого призначення мною було виявлено і в Язловецькому замку (з "нетуристичного" його боку):

post-1-0-27237100-1382908061_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роздивляючись архівні фото, я натрапив на один цікавий фрагмент, а саме камінь, в центрі якого був отвір, дуже схожий на бійницю.

Сьогодні, прогулюючись біля Кушнірської башти, я цей камінець таки знайшов, але отвір у ньому замазаний так, що й одразу не помітиш.

Насколько я понял, в интерьере это отверстие (если оно было сквозным) закрыто пилоном, на которые опирались перекрытия. Отверстие находится чуть левее оси дверного косяка (если смотреть на башню снаружи) и где-то в этом же месте проходит ось пилона. Нужное место (в интерьере) пару раз мелькнуло в этом видео.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понял, в интерьере это отверстие (если оно было сквозным) закрыто пилоном, на которые опирались перекрытия.

Точно! Я й якось не подумав про пілон з внутрішнього боку. Можливо, при будівництві використовували каміння, типу Б/У, як можна спостерігати в яскравому прикладі на вірменських будівлях:

post-1143-0-44828900-1374948825_thumb.jp

білокам"яний дверний портал з характерним візерунком, вмурований в кут стіни будинку вірменського єпископа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тим часом пропоную здійснити невелику подорож у часі, а саме в середину 50-х рр. ХХ ст. На цих фотографіях можна вивчити Кушнірську башту з Вітряною брамою, так би мовити, з усіх боків:

post-1143-0-01832400-1374949177_thumb.jp

post-1143-0-72029000-1374949176_thumb.jp

тут можна побачити забудову позаду башти, яка згодом була розібрана і сьогодні замість неї наше око радує новобудова зі спробою ухилу під старовину.

post-1143-0-42406700-1374949176_thumb.jp

Комплекс, одразу після реставрації. Видно відтворені білокам"яні завершення по їхньому дуже світлому тону. Також справа видно розібрану згодом забудову з її фасадної частини.

Фото з особистого альбому Віктора Тонкочеєва. Фото надані Олексієм Пастушковим.

На що хочеться звернути ОСОБЛИВУ увагу - так це на відсутність щільної рослинності. Пам"ятка чудово проглядається з усіх боків (навіть Турецький бастіон, якого зараз майже не видно).

post-1143-0-45456800-1374950163_thumb.jp

post-1143-0-51093100-1374949751_thumb.jp

post-1143-0-32060000-1374951178_thumb.jp

Ну а про стан даху можна говорити вічно...

post-1143-0-99213100-1374949747_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В №31 (1198) газеты "Подолянин" (2 августа 2013) опубликовали статью "Перші фотографії Кам'янця", где сообщили, что самые ранние фотографии Каменца были сделаны для издания, выпущенного в декабре 1859 года. Автор фото - некий Маркевич, который прибыл в Каменец прямиком из Парижа в 1858 или 1859 году (?), прихватив с собой свежую модель фотоаппарата :) Фотографий было аж две и обе можно увидеть в "Памятной книжке Подольской губернии" (1859)

На одной из этих 2-х фотографией засветился Турецкий бастион:

1859-2.jpg
Фото, опубликованное в "Подолянине".

На другой вид на северную часть Старого города с востока:

1859-1.jpg
Фото, опубликованное в "Подолянине".

Другой вариант этого же фото:

1859-4.jpg

На последнем фото виден солидный отрезок ныне не существующей стены, отходивший от башни Стефана Батория (Кушнирской). Её, к сожалению, разобрали где-то в конце 19 века:

10-o-2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
самые ранние фотографии Каменца были сделаны 12 декабря 1859 года неким Маркевичем, Фотографий было аж две и обе можно увидеть в "Памятной книжке Подольской губернии" (1859)

А не кажется странным, что фотограф прибыл в Каменец 12 декабря 1859 года, и до конца того же, 1859 года (чуть более двух недель) успела выйти книга с этими фото?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут я ошибся ) В статье говорится о том, что 12 декабря 1859 года "Подольские губернские ведомости" сообщили о выпуске издания, там же было сказано и о фотографе. Т.е. 12 декабря - это не дата, когда были сделаны фото :) Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свеженькое

Я как-то писал, что перед тем, как решили ввести платный проезд по Замковому мосту, в прессе заявляли, мол, часть полученных денег в первую очередь потратят на Башню Стефана Батория и Ветряные ворота, пребывающие в аварийном состоянии.

Ну что ж... плату за проезд ввели, деньги идут, так давайте посмотрим на башню!

И вот уже видно первое "покращення" - над аркой ворот появился "кирпич":

post-1-0-45723000-1380283854_thumb.jpg

Тут стоит сделать лирическое отступление, чтобы описать следующий парадокс - в начале 20 века (?) секцию древних укреплений рядом с Ветряной брамой разобрали, чтобы организовать удобный проезд. Но в наши дни, несмотря на наличие специальной дороги, проложенной ценой уничтожения части памятника, пользуется только часть машин, другая же часть всё равно лезет через ворота. Иногда это приводит к печальным последствиям. Как мне рассказывали, в этом году какой-то лихач ехал со стороны Старого города, немного не вписался, и "поцеловался" со стеной памятника, в результате чего часть облицовки была повреждена.

Но вернёмся к "кирпичу". Конечно, его появление можно трактовать проявлением заботы о памятника. Но на самом деле, как мне кажется, всё немного хуже. Во-первых, стоит только бросить беглый взгляд на новейшую историю башни, как тут же стане понятно, что заботой тут и не пахнет. Во-вторых, аварийное состояние - это не просто призрачная угроза, на самом деле башня потихоньку разрушается, прямо на глазах. Если вы посмотрите на верхнюю часть Ветряных ворот, то увидите там карниз, который постепенно осыпается. Так вот часть его осыпалась совсем недавно. Это не только свидетельствует о критичном состоянии сооружения, но также намекает, что какая-нибудь машина, проезжающая через Ветряные ворота, может "словить" весьма массивный блок. Тут может возникнуть вопрос - ну ладно машина, а как же пешеходы? А вот тут пусть заповедник ответит, почему объект не огорожен, если с него сыпятся тяжёлые блоки (+ снаружи есть только "кирпич", но нет предупреждающей надписи для пешеходов). Итого, в "кирпиче" я вижу не столько признак проявляющейся заботы, сколько признак того, что каменецкие чиновники реально оценивают состояние сооружения и предупреждают автомобилистов о наличии серьёзной проблемы, и ничего более.

"Нашлёпки" истории:

post-1-0-75224500-1380283854_thumb.jpg

Заповедник любит на этом участке памятника показывать своё участие, путём обновления надписи "Обережно, будівля в аварійному стані". И тут же рядом висят ржавые свидетели той эпохи, когда памятник ещё не был в аварийном состоянии.

Ранее, в других сообщениях, рассказывал о том, что в своё время башню законсервировали, вход туда был закрыт, что замедлило темпы разрушения объекта Но как-то раз пломбу, запечатавшую окно пристройки, прилепившейся к башне, выбили и в башню открылся свободный доступ, что не лучшим образом сказалось на её состоянии. Прошла целая вечность, прежде чем заповедник поднатужился и снова запечатал отверстие. И что вы думаете, башня снова законсервирована? Нет, какие-то гоблины изувечили решётку на двери и герметизация снова нарушена:

post-1-0-07534500-1380283855_thumb.jpg

Судя по существующей тенденции, пройдёт ещё год прежде чем доступ в башню будет перекрыт как надо.

Со стороны Новоплановского моста Башня Стефана Батория выглядит плачевно. Её визуально душат убогие новострои, сверкающие своими свежими красными крышами:

post-1-0-19134600-1380283854_thumb.jpg

На их фоне потрёпанная гонтовая кровля башни (в последнее время темпы её разрушения ускорились) выглядит никому не нужной сироткой:

post-1-0-89381800-1380283853_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне рассказывали, в этом году какой-то лихач ехал со стороны Старого города, немного не вписался, и "поцеловался" со стеной памятника, в результате чего часть облицовки была повреждена.

Дійсно, не так давно хтось в"їхав. Навіть є декілька фотографій :rolleyes:

Звісно, це було вранці, але дістатися туди я зміг тільки декілька годин потому. До того часу випавше каміння розтягнули і транспорт знову безперешкодно проїжджав під аркою. Видно було, що розтягнули стрічку, але за кілька годин від неї залишилась тільки слабенька згадка:

post-1143-0-18742900-1380301152_thumb.jp

На щастя, удар прийшовся не в саму пам"ятку, а в мур, що прямо перед аркою:

post-1143-0-93973500-1380301153_thumb.jp

Взагалі, якщо подивитися на стан арки всередині, то варто було б взагалі заборонити під нею рух як автотранспорту, так і пішоходів:

post-1143-0-09049600-1380301156_thumb.jp post-1143-0-15624600-1380301157_thumb.jp post-1143-0-82684200-1380301158_thumb.jp post-1143-0-13870800-1380301170_thumb.jp post-1143-0-43434200-1380301156_thumb.jp

Если вы посмотрите на верхнюю часть Ветряных ворот, то увидите там карниз, который частично осыпался. Так вот часть его осыпалась совсем недавно.

А на рахунок падаючих каменів - то можна порівняти цих два фото. Травень 2011 року:

post-1143-0-96756200-1380301148_thumb.jp

Ще одне фото відносно недавнє, квітень 2013:

post-1143-0-85346100-1380301149_thumb.jp

Якщо глянути ближче - то можна помітити камені, яких не вистачає (це не рахуючи дрібних уламків, які періодично осипаються)

post-1143-0-11477400-1380301159_thumb.jp

Самі ж уламки падали на землю з такою силою, що від них залишався пил і дрібні шматочки. А уявіть, якби на тому місці опинилась людська голова...

post-1143-0-18973800-1380301160_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свеженькое

И вот уже видно первое "покращення" - над аркой ворот появился "кирпич":

post-1-0-45723000-1380283854_thumb.jpg

Тут стоит сделать лирическое отступление, чтобы описать следующий парадокс - в начале 20 века (?) секцию древних укреплений рядом с Ветряной брамой разобрали, чтобы организовать удобный проезд. Но в наши дни, несмотря на наличие специальной дороги, проложенной ценой уничтожения части памятника, пользуется только часть машин, другая же часть всё равно лезет через ворота. Иногда это приводит к печальным последствиям. Как мне рассказывали, в этом году какой-то лихач ехал со стороны Старого города, немного не вписался, и "поцеловался" со стеной памятника, в результате чего часть облицовки была повреждена.

Но вернёмся к "кирпичу". Конечно, его появление можно трактовать проявлением заботы о памятника. Но на самом деле, как мне кажется, всё немного хуже.

Ты слишком хорошо о них подумал! "Кирпич" - вовсе не забота о памятнике, а лишь элемент организации дорожного движения. Он висел на том самом месте и 10 лет назад. А суть вот в чём: воротный проезд, как известно, очень узкий. Две встречные машины разминуться в нём, даже при всём желании, не могут. Вот и сделали тут одностороннее движение: те, кто едет сверху, должны объезжать башню снаружи, а те, кто снизу - едут через ворота. Вот и весь "секрет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10.10.2013

Михайло Сімашкевич зустрівся з представником влади Турецької республіки

10 жовтня міський голова Михайло Сімашкевич зустрівся із заступником міністра культури та туризму Турецької республіки Озгуром Озасланом в рамках II Київського міжнародного туристичного Форуму.

Під час зустрічі Михайло Євстафійович розповів Озгуру Озаслану про історичні пам’ятками Кам’янця-Подільського, що були збудовані під час перебування турків в місті. Також вони обговорили можливість реалізації окремих інвестиційних проектів, зокрема:

1) створення концептуального закладу громадського харчування на Турецьких бастіонах;

2) реконструкція Нової Західної вежі із обладнаними там конференц-залою та експозицією музею;

3) побудова канатної дороги;

4) використання казарм Старої фортеці під заклад розміщення.

Заступник міністра культури та туризму Турецької республіки Озгур Озаслан зауважив, що його зацікавили пропозиції і він працюватиме над тим, щоб налагоджувати зв’язки співпраці із Кам’янцем-Подільським.

Источник

Интересно, показали ли послу, как Турецкий бастион выглядит в наши дни )

Судя по всему, заняться памятником архитектуры в Каменце могут только в случае если появится возможность разместить там кафе или гостиницу. Но и в этом случае памятнику не стоит завидовать, т.к. велика вероятность, что его облик в процессе "преображения" будет сильно изменён не в лучшую сторону.

В последнее время в Каменце "концептуальность" выражается либо в безвкусных новоделах, либо в примитивных формах в духе "будки" архитекора Рудюка, которую он собирается возвести возле Армянского бастиона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото 1970 року, де ще немає забудови по правому краю.

post-1143-0-44498200-1382384859_thumb.jp

Ще одне фото того ж 1970 року:

post-1143-0-43101400-1382385105_thumb.jp

тут майже все без змін, тільки ще не спробували накатати асфальт на бруківку, від якого сьогодні тільки натяк залишився :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повернусь до повідомлення під номером 53, про тему з димарями.

Таємниця димарів розкрита! Попалось мені фото, приблизно 1915 року, на якому чітко видно два димарі на даху споруди.

post-1143-0-96290600-1382629072_thumb.jp

Поглянемо трішки ближче:

post-1143-0-27821700-1382629073_thumb.jp

Тобто на даху були два димаря однакової форми. До 1930 року залишився тільки один. А в наш час від них немає й сліду. Проаналізувавши всю інформацію, я прихожу до висновку, що димарі (а також печі до них)виконували функцію обігріву. Навряд це могли бути промислові димарі, адже тоді їх форма була б іншою.

Також, порівнюючи з попередніми фото можна подивитись, як змінився вигляд ділянки навколо башти за невеликий період:

post-1143-0-72197900-1382629074_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×